1名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:34:00.43ID:0GjCis+E
オタク向けコンテンツも時代を経て様々な変遷を辿ってきました
ここはそれに関して考察するスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/

2名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:37:04.11ID:hEromqh/
おつ
3名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:28:09.45ID:NYBY/4c9
進撃に続きおそ松も一期から九割減の超絶右肩ってまじかい
4名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:28:55.69ID:NYBY/4c9
なんですぐ移動するんや
5名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:29:52.23ID:NYBY/4c9
進撃は時間空きすぎて愛が冷めたのかもしれんけどおそ松はそんなことないでしょ?
6名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:43:34.44ID:kkn9Vhxe
おそ松もそんなに人気が落ちたのか
腐は飽きやすいな
7名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 22:22:56.96ID:TZkSh+x3
次はどこに移動するんです?
8名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 23:08:32.45ID:j7N4SccI
かつてはネットの少数派の意見に惑わされて雑誌がつぶれるなんてこともあったというが、
今はオタの実態が判明してきたからそういう事も無くなるんだろうな
9名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 23:52:37.32ID:whaW44iz
刀剣乱舞って段々夢派向けに舵を切ってるように見えるが、夢派が実は
多数派だったのか、それともBL派は夢派向けに作られてても食いつくから
夢派向けに舵を切って問題ないと運営が判断したのか
10名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 23:57:46.25ID:QF/S3Zi/
夢派に舵を切ってることはないと思うぞ
二次創作界隈だと割とぶつかりまくっているように見えているし
11名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 00:07:41.27ID:AITFIkJh
いや、舵を切ってるでしょ
塩対応だったキャラが極になって審神者に好意的になったり
12名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 09:04:34.70ID:RA5q6dUq
まァもてない奴らが必死になるだけの不毛なもんさ。オタクコンテンツなんて
13名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 10:04:07.27ID:bFA5w50E
>>12
もうそういう時代ではないよ
らきすたやガルパンは地域活性化の成功例になったし、
刀剣乱舞は全国の美術館博物館と提携してるし
15名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 10:51:11.18ID:7M944hy7
>>13
大洗なんかは初動に目が眩んだせいで醜いことになってると聞いたが
19名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 11:10:39.76ID:eZ548aRq
>>15
あんこう祭りは今年も盛況だったようだけど
14名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 10:09:39.00ID:Dm1Sz07o
モテが価値基準として弱まったのは既に少子化に現れてるからなあ
元がモテない人のための慰めコンテンツだったとしても既にそれが最初からある世代にとっては
こっち見てたほうが楽だし楽しい、モテ?なにそれとなるわけで分断が起きる
16名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 10:52:30.16ID:7M944hy7
元々観光地だった街に寄生してるだけじゃね感
動物園もそうだが、恩着せてドヤることしかできんな?
17名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 10:53:32.55ID:Dm1Sz07o
〇〇すれば異性にモテるぞーよりは上手く行ってるんじゃね
18名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 11:04:37.89ID:eT4ppSCy
pixivも女性向けは夢やNLが多くなってきたな
22名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 13:10:27.49ID:+5MJMs79
>>18
オンとオフで事情が違いそう
オフは相変わらずBLが強いし
21名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 12:57:50.58ID:kVrGc8b3
はわわ系メアスーさに子がアニメに出てくる日も近いか?
20世紀ノリへの逆行が起きてるねこれは退化なのか
23名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 13:12:26.27ID:VDqmJ0vT
>>21
公式でそれをやったら終わりだろう
24名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 14:02:59.81ID:kVrGc8b3
>>23
最近の妙にレトロ化したオタクには大喝采されそうな予感も?
(縄みたいに)

1995年のエヴァンゲリオン最終回ですでにバカにされていたラブコメテンプレがいまだに大好評なんだよ
テンプレ転校生にテンプレ幼馴染で俺くんラキスケ
(テンプレ妹はいなかったけど)
27名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 19:35:04.43ID:O+1TdFJB
何か最近>>13みたいな妙にオタクを過大評価してる人が増えた気がする
コラボ先の観光地や博物館の来客数が増えようがオタクの聖地巡礼者()が増えただけで
単なるオタの内輪の盛り上がりに過ぎないと思うんだけど
ガルパンやとうらぶのおかげで地域や博物館の一般的な知名度が上がったなんて話聞かないし
何か「オタが日陰の存在なのは昔の話、コラボしてるんだから世間にも認められてる」
みたいな論調に違和感ある
28名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 19:45:02.37ID:qhUwuhJl
>>27
コラボしてる観光地の人はオタではないわけだからオタの内輪の盛り上がりではないよ
30名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 20:26:30.81ID:XtUpMtOV
もっと多かったと言うかそれこそがスタンダードオタクって感じだw
31名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 21:16:58.02ID:T6j30UWe
オタクホルホル
32名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 21:46:56.61ID:zfl8b24e
昔は叩かれて当然の扱いだったからな
隠れキリシタン状態でなくなったんだから意識も変化するだろうね
33名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:14:46.69ID:ZAVsy/+r
叩かれるかどうかは関係ないんだよ
オタの内輪だけにとどまらない経済効果がらきすた以降発生したというだけ
けもフレなんて叩かれまくったし
34名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:07:20.83ID:ugmY9lnB
叩きが無くなったんじゃなくて叩きへの反撃が可能になったんだよね
資本主義は経済を活性化させることが正義だから
35名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:17:56.71ID:JNEsSfqN
モテ市場が萎みすぎたのもでかい
海水浴場とかスキーとかマジでやばい状況みたいだし
40名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 08:00:18.08ID:ZUXMha7L
刀剣乱舞は聖地が日本全国にあるからどの程度上手く行ってるのか分かりにくい
41名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 11:06:47.49ID:BdpAL+9f
男女スレで出てきたけど昔と今の一番の違いは高橋留美子が男性に受けなくなったことかもしれん
>>36とも繋がるけど男性が恋愛にガツガツしなくなってるーみっく主人公に投影できる男の子が減ってる
43名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 11:36:38.98ID:BdpAL+9f
いやもう楽しめる空気じゃないと思う
ダークシュナイダー系がすごく浮いてるというかダサい
44名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:05:22.97ID:p7tUQ+iQ
女にガツガツ言い寄る男は女向けの領分って時代か
48名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:46:47.84ID:loo5fVCC
萌えオタの間でも俺嫁派が減ってるという事?
50名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:51:15.65ID:T3PAWWI+
>>48
「青春しろ!」みたいな共学原理主義者ならいるけど客観派
49名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:49:20.19ID:aLjDI21P
ツライさんとかそうだけど萌えキャラを自分のアバターに使い始めてるからねー
それであるあるネタをやるってのが今後の男性向け同人の主流になりそう
51名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:51:52.46ID:aLjDI21P
萌えキャラが俺嫁じゃなく「俺」になったといえばいいのかな
そういう空気になりつつある
53名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:58:21.20ID:loo5fVCC
女の子に自己投影するけど百合厨ではない人が増えたって事かね
54名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:59:44.04ID:aLjDI21P
男性は恋愛に興味が無いからねー
本格的に自己投影したら仕事や趣味の話しかしなくなった
55名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 13:03:57.89ID:c/XJoPmP
中身おっさんしかいないばくおんとかNewGameとかもその兆候だったんだろうね
56名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 14:23:26.97ID:BKgVdy1x
>>55
あずまんがやらきすたの頃から兆候はあったのでは
57名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 14:25:49.64ID:c/XJoPmP
せやな
58名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 14:50:49.79ID:3Zx2Om3e
ブレンドSも中身おっさんかね
59名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 14:55:34.31ID:c/XJoPmP
あれはイケメン付きで作者女性だしワーキングみたいな新世代NLじゃね
60名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 15:07:28.74ID:Kz20Q/UX
ブレンドSはアニメ化しても売り上げが伸びるって事もなかったようだし、新世代と言えるかどうか
61名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 15:08:12.12ID:Opbpo3Rb
むしろ美少女のガワ被ったおっさんが集まるVR会場とは逆の世界だな
62名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 15:34:27.85ID:G10Ww9sZ
ブレンドSが売れないとなると、女の萌え漫画家の成功は
今の時代難しいってのが良くわかる
63名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 15:50:11.85ID:Opbpo3Rb
となるとと言うかあれって女性の趣味に寄せた空間(NL)だから男性には売れないでしょ
あの程度寄せたくらいでは女性客は来なかったと言ったほうがあってる
64名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 15:57:34.29ID:q4xzVsAq
>>63
でもワーキングは男に人気があったわけでしょ
ワーキングと比べて原作の絵はブレンドSの方が可愛い
66名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 16:10:00.61ID:Opbpo3Rb
>>64
ワーキングはぽぷら人気が全てと言っていい
ぽぷらはあの中でマスコット的存在で関係性の枠にいないから売れた
いかにも女性向けだった初期稿のwwwの方はアニメ化しても完全に空気だったし
67名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 16:23:02.97ID:Opbpo3Rb
じゃあ逆にぽぷらだけ集めた空間が売れるのかと言われたら売れるんだな
これがけもフレになるわけで関係性空間がいかに男性読者に爪弾き感を与えるかがよく分かる
68名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 16:54:32.50ID:q4xzVsAq
ワーキングの原作を読んだら絵が可愛くなくて驚いた
もっと絵が可愛くても失敗した作品はたくさんあるし、萌え系で
成功するのに絵の可愛さは必須条件ではないってのを証明してる作品だ
69名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 17:59:24.68ID:WoopKOJc
ブレンドSはワーキングよりいぬぼくのほうが近い気がした
71名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 19:38:07.81ID:LWV8G3Zm
>>69
絵は似てるけど内容的にはどうだろう
同じ作者ならブレンドSよりもくだみみの猫の方がいぬぼくに近いと思う
70名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 18:09:25.96ID:q4xzVsAq
女性の萌え漫画は女だけの閉じた空間が男を拒絶するから男性読者に受けないと思ってた
だからワーキング同様に男を拒絶する空気がない上に絵はワーキングよりも
かわいいブレンドSは売れると考えたがそうでもなかった
72名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 19:54:04.12ID:7+RTVlNh
>>70
やっぱり何か閉じてて敷居が高いんだよね
82名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 03:11:10.39ID:FQwooawb
>>72
結局やりたいことは俺が俺がと前に出ていく俺の嫁なんでね
視聴者のオタクが乱入しても許されそうな開放感が重用だ
閉じた関係はコレジャナイとなる
73名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 22:45:58.68ID:46eubpKT
女のゲーム実況主も男を受け入れますって空気を出さないと駄目だもんな
萌え漫画も似たようなもんか
74名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 00:02:28.61ID:Lb+mqxxg
男女関係なくコネ重視の空気が出たらそっぽを向かれるというのが正解かな
75名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 01:35:52.30ID:aLn/QntX
ごちうさもけいおんより人気がずっと落ちてるし、ブレンドSが
ワーキングほど人気がないのは内容ではなく時代が違うってだけかも
76名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 01:43:08.16ID:Lb+mqxxg
萌えキャラが客体ではなくなったってのはあるかもしれんね
ツイッターのアニメアイコンなんかも萌えキャラばっかだし萌えキャラ=自分って空気が出来つつある
77名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 01:51:28.38ID:86Q9lsgp
それはつまりどういう意味だ?ブレンドSの結果として
78名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 01:56:44.21ID:JIax3S7x
ソシャゲに萌えキャラ需要をほとんど奪われてしまった
今のアニメに残ってるのはストーリー需要による配信でどれだけ稼げるかで円盤の時代の終わり
萌えキャラ需要がないとなれば誰もわざわざ円盤買わない
83名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 03:40:05.18ID:XBs/Yx1+
>>82
もっともそれも>>78なわけで今となってはアニメに求められる仕様ではなくなった
85名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 10:16:32.30ID:9spbSIu5
>>78
元々ブレンドSって円盤売り上げではなく単行本売り上げを狙った作品だと思うがな
単行本も伸びなかったけど
79名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 02:01:10.02ID:QlV1S8Oh
ストーリー需要ってことは萌えキャラも主体が求められるわけで
画面に向かって媚びるキャラは用済みって話になるわけだな
同じ萌えアニメでも少女終末旅行みたいなのに移っていくだろうね
あるいはキルミーみたいなコント系ギャグか
80名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 02:04:15.61ID:Jj8jOW3f
>>79
チチユレガーとか騒いでた人ら、減ったね
86名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 10:36:08.01ID:Jj8jOW3f
>>79
けものや終末旅行のようにロードムービーが増えるかもね
世界の車窓からとかを何本も連続で見続ける感覚に似てる
81名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 02:04:35.09ID:QlV1S8Oh
逆にごちうさとかが流行ってた時期のキルミーは早すぎた
今なら真っ当に流行ってたと思う
84名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 04:02:36.52ID:FQwooawb
もはやアニメに何を求めてるのかすら不透明な時代だ
とはいえスマホ太郎ですら結構売れたらしい
87名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 15:39:17.49ID:E7jbn1Nz
アニメは円盤から配信料で儲ける商売に切り替えてる最中らしいけど、
円盤が人気の指標にならないとなると何が覇権なのか分かりにくい時代になる
88名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 16:02:10.25ID:XBs/Yx1+
多分ワンドロや実況がこれからの指標だよ
特にワンドロは目に見える分大きい
89名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 16:47:48.73ID:E7jbn1Nz
ワンドロは作り手側の傾向しかわからない
91名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 17:23:12.81ID:ns8OKrby
オフのコネが決め手とかでまっとうな数字が出らんでしょ
92名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 17:32:54.76ID:B/hpPBbE
リツイート数って数千数万単位だからオフのコネの数でどうにかなる話じゃなくね
93名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 22:06:41.12ID:rZMinhhf
アホガールはニコニコでは大人気だったけど単行本は売れなかったし、
ワンドロ&リツィートの信憑性も似たようなもんでは
95名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 22:26:09.17ID:hus3Jt2d
かつてはニコニコでの人気と実際の人気が一致してたんだけど
今は当てにならなくなった
97名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 22:39:01.05ID:hus3Jt2d
がっこうぐらしはアニメの影響で単行本売り上げが何倍にも増えたから実際に人気があった
98名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 22:44:45.88ID:hSLTCq8F
琴浦さんも原作発行部数が何倍にも増えたぞ
要するに円盤買うだけの小遣いは無いが原作買えるだけの小遣いはある世代に受けた
100名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 22:51:07.78ID:dZhY6cM6
これから先配信メインになってくるとまた構図が変わりそうだ
101名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 22:53:26.89ID:rZMinhhf
アホガールとブレンドSは原作売り上げも伸びなかった
104名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 23:16:42.90ID:hSLTCq8F
>>101
ソースは?
105名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 00:04:11.68ID:fhmN9W8p
>>104
コミック売り上げスレ
102名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 23:04:46.12ID:oZr7uFUf
アホガールは主題歌がウケただけで内容がウケたわけじゃなかったからなあ
103名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 23:07:26.91ID:lV2VIev6
ガンダムの鉄血だって本編じゃなくてオルガが受けたら上位くるようなもん
106名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 00:07:16.24ID:+8u6bOFU
コミック売り上げって電子書籍版は考慮されてるのかな
電子抜きの売り上げだけ測っても今の時代無意味だろう
116名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 20:30:04.92ID:fLe0plid
>>106
円盤も今の時代はもうそこまで意味もないかもなあ
配信サイトに課金して見る時代だ
109名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 09:16:22.81ID:fhmN9W8p
コミック売り上げスレは紙媒体限定だった筈
110名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 09:19:00.35ID:QEM84lmm
人気コンテンツの把握が難しい時代になった
ソシャゲも課金額が多くてもプレイヤーが多いかはわからないし
111名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 09:52:13.18ID:ZqeizK/S
覇権アニメが好きな俺SUGEEEEでイキれなくなって残念やね
112名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 10:14:34.31ID:JEGqwffx
>>111
一応同人的には売れてるアニメ≒同人が売れるだから「同人が売れる自分スゲエ」になって筋が通るけどね
無産が言うのは意味がわからない
114名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 10:46:32.73ID:9dEJF4Eg
ネット通販や電子同人誌がどれほど発達しても集団になって騒ぐ場である
コミケの需要はなくならないって事か
115名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 10:48:41.75ID:ZqeizK/S
コミケはオタクのマスゲームだから
119名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 11:32:51.12ID:zR2iJx24
要は寂しいんだね
120名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 12:18:03.68ID:b6yXTugv
結月ゆかり率いるボイスロイドはバーチャルYouTuberみたいなもの
どっちも二次元キャラを作って喋らせている
ニコニコはボイスロイドとバーチャルYouTuberに支配された
121名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 12:55:35.66ID:VXd0EmOa
初音ミクや結月ゆかりに食いついてるオタは中の人に関心を示さないし、
本当に三次を苦手とするオタが存在することを証明した
122名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 22:39:09.49ID:BG39hukG
声優やアイドルなどの三次を苦手にする層のオタを取り込むための
策が3Dモデルを使ったバーチャルyoutuberだったのかな
123名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 23:00:07.75ID:POaz1O1S
舞台やミュージカルを2.5次元と言われてもしっくりこない
バーチャルユーチューバーの方が2.5次元って感じがする
125名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 00:58:12.62ID:u/y2/0nS
>>123
そりゃ女性がやる考え方だろう。舞台なんて行くか?っていう
124名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 00:55:21.59ID:5FDW5Fr9
バーチャルyoutuber、見事なまでに中に人を詮索するながどうので荒れまくってるな
やっぱり>>121で正しいって話になるんだろうな
144名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 12:49:49.48ID:PSCNmx4t
>>124
キズナアイは三次苦手系のヲタを狙ったブルーオーシャン戦略で成功したってわけだ
126名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 01:22:40.23ID:UfoFD+rZ
舞台やミュージカルは2.8次元でバーチャルYouTuberは2.2次元
130名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 05:46:47.41ID:LjjFP9kI
昔は年の差あるのが当たり前だったからね
132名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 06:07:35.02ID:07PxRz2p
ちゃおだとイケメン脳の同級生が相手じゃないの?
現実にはいないけど
133名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 06:10:00.56ID:Bg7jZAxF
現実にいなさすぎて読者が挫折するのでは
134名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 06:11:26.97ID:07PxRz2p
昔も憧れの先輩とは失恋して意地悪な同級生とくっ付くエンドとか多かったと思うけど
136名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 06:42:25.90ID:07PxRz2p
さらに大中、漫画だと高中のセーラームーンが例外で、大抵は3年と1年みたいな同じ学校だったと思うけど
137名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 07:16:35.12ID:RSeM38rC
それ実際の読者で換算すると2年生と4年生くらいの差じゃん
138名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 07:20:13.51ID:4a9C/5Ag
きょうだいが減ってることも大きいと思う
お兄さんの友人とかの身近な年上との付き合いがなくなってしまった
139名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 07:23:44.43ID:07PxRz2p
子供の頃って、2年も変わればかなりの年上でしょ
6年生とかすれ違うだけで恐かったし
140名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 07:26:17.03ID:4a9C/5Ag
イケメンというか色気付くのは中学生からだよ男の子
小学生の間は年上の子なんて単に大きくて怖いだけ
146名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 13:34:59.34ID:mLRx2lQC
丸チョン作るだけでも素人の出来る範囲超えてるから絵とは話が違う
どこかの仕事では車とかしか作れない雇われモデラーが趣味でやってる事がほとんどだし相場くらいは見えるでしょ
147名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 15:25:49.20ID:v8hIFSrI
バーチャルyoutuberってlive2dでは駄目だったのだろうか
148名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 17:04:41.78ID:mLRx2lQC
あれ正面だけだからね
150名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 04:22:11.27ID:UneV+0fk
女の萌え漫画家って見た目に自信がある人はすぐ顔出しするけど、
三次を苦手な二次オタの多さを考えたらたとえ見た目が良くても逆効果なのかも
151名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 04:54:34.54ID:5+7zlvIL
そうなのか?顔出しとか殆ど知らんが
女だと明かすこと自体あまりオススメしない
197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 01:02:28.32ID:pVw4BYlO
>>151
明かさなくても内容でバレるでしょ
198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 01:29:01.52ID:kuyGY+rN
>>197
昔ならともかく今萌え系に来る女性作家っていわゆる女性向けが心底合わない人が多いし
男性作家も最初から女オンリー性的サービスなしの萌え系で育ってきてる人が増えてきてるし
もう内容でバレるほどアテにならんもんはないと思う
202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 11:43:46.26ID:PdFUY5Zj
>>198
むしろ昔の方が女性向けが合わない人が萌え漫画を描いては失敗してた印象がある
少女漫画的な女は男に恋しなければ生きられないってのが嫌で、女の子同士で
仲良くしたいって内容を描いては、閉鎖的な空気が出て読者受けせず消えるっていう
210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 22:27:00.95ID:kuyGY+rN
>>202
いやその「閉鎖的な空気」が肌に合わない人だよ
昔ならばそんな風に「女は男に恋しないといけない」からの脱却だけだったけど
そういう女性向け独特のベッタリとした距離感そのものへの拒否感とか
共感疲れでボケ倒したいボケ倒されたいみたいな人が増えてる
211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 22:47:38.86ID:bRSz6l39
>>210
>女性向け独特のベッタリとした距離感そのものへの拒否感とか
>共感疲れでボケ倒したいボケ倒されたいみたいな人が増えてる

だから野崎くんやヲタ恋みたいなキャラ同士の関係がさっぱりしてる作品が人気なんだろう
153名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 05:32:13.54ID:5+7zlvIL
ああサイン会は偶に聞くな
157名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 22:15:01.96ID:Onz/0N12
プリパラも3Dモデル使ってたのか
女児向けって3Dをよく使うんだな
158名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 23:01:54.50ID:6nUtnBLO
今コンサートシーンを手書きのアイドル物の方が少ないんじゃ?
161名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 01:31:36.27ID:bA6s20Mo
バーチャルYouTuberがオタク界を席巻する年となる2018
162名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 02:24:17.60ID:m7PP44tm
>>161
それがどうも元配信者とかが参入して粗製乱造が起き始めてる
三次が嫌で二次逃げてきた人のための配慮がない中の人が見える感じのが伸びてくると一気に廃れそうだ
163名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 19:06:58.07ID:8ZZmmq1n
バーチャルyoutuberって中の人が美人だとしたら三次好きからは
受けて一時的に登録人数が増加しファンが増したように見えるかも知れないが、
その代償として二次オタを失うことになって結果マイナスになるんだろうね
164名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 00:10:48.05ID:IRh7ZLyr
普通のユーチューバーと同じになってしまうからね
棲み分けで客を得たのがバーチャルだからその垣根がなくなると意味が消え失せてしまう
165名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 00:13:18.41ID:IoFEjEjK
男オタのツボをつく作品が一つ生まれると、似たようなのが乱造されて
ブルーオーシャンがあっという間にレッドオーシャンに変わってしまう
169名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 00:43:42.90ID:IRh7ZLyr
>>165
乱造そのものは問題ではないよ
問題は受けると分かったらメジャー系が進出してきてリアルに引き戻されるようなノリが増えるってことだ
深夜アニメがゴールデンになるとかオタク系アニメに芸能人が声優参加とかそういう流れに似てる
特にこれは元々実況者とかのリアル寄りコンテンツからの派生だからそうなる可能性が高い
171名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 10:25:15.77ID:a3p/Jve5
>>169
声優が表に出るのが嫌いな人にとっては芸能人が参加する方がマシな気がする
166名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 00:24:52.77ID:f+nrAbhl
男女に差があることでもないし、オタク関係有る事と無い事の差でもない
167名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 00:32:33.61ID:RETyXdZW
女性は関係性が全てだから男キャラが画面一人で喋ってるだけのはウケないだろうな
173名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 03:00:16.43ID:xcuAfX9h
バーチャルYouTuberがオンだけの存在に終わるかオフまで波及するかまるで読めない
175名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 16:22:44.46ID:AMfJxlq/
>>173
オフに波及ってどういう事だ
174名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 04:08:53.13ID:+iurCwID
ただ2次絵なり3Dなり挟むだけであの素人芸人特有の嫌悪感にここまでフィルターかかるんだなと感心した
177名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 21:37:43.84ID:AMfJxlq/
3Dモデル使ってる時点で紙媒体にはなりにくそう
178名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 00:50:42.06ID:EQSoBnwO
記号的特徴が多くないと二次は流行らないからね
俺ガイルは二次小説ではすごく大人気だけど二次イラスト漫画はそれに比べてしょぼい
179名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 03:10:37.37ID:XLONPJLV
ガイル小説って渋でずっとやってるやつのことだよな
どういった面白さがあるのか気になってた
小説本は出てるんだろうか?
180名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 09:52:22.69ID:zsi8VF+r
男性向けで二次小説本も多く出るくらいに盛んだったのは東方くらいだろう
181名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 09:59:42.85ID:Byi8SFmC
なのはも見かけたな。マリみてとかも
一般向けが盛んなジャンルは幾らかは出るよ
184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 23:08:42.24ID:bUPIYD+q
真面目出ることを求められてどこがキツいのか分からない
185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 23:57:29.66ID:mks1+/Xw
文脈がおかしい
真面目ではなく「モテる」にかかってると思うけどね
ツイで度々見かける女はこうしたほうが男に好かれるのに~系の助言()を思い出すわ
186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 00:38:48.81ID:JsrfW77A
ミラクルニキってただの着せ替えゲームだと思ってたら、お洒落で競い合うって内容で驚いた
競い合いの要素って必要だったんだろうか
187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 01:56:53.61ID:XF+sxpJO
ミラクルニキはおしゃれで競い合うってか
強いアイテムつけて相手を殴るって形式だな
個人的には音ゲーとかにされるより好き
着替えゲームにゲーム要素を入れるとなると
音ゲーか育成かお店経営やらされるかで
しかもそれがかなり面倒で着替えだけさせたいのに
なかなかできなくて本末転倒になるから
かといってゲーム性全くないのもアプリとして退屈だし
190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 08:41:22.55ID:828lOD0i
>>187
音ゲー要素のある着せ替えゲーなんてあったのか
店経営なら知ってるけど
191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 08:47:40.13ID:chLlZPiu
>>190
アイカツとかプリパラじゃ?これらって、コーデ選んでノーツに合わせてボタン押すゲームだろ
188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 02:00:12.00ID:SZD4srNk
ミラクルニキってなんJ用語じゃなかったんだ!?
まずそこにびっくり
なんかすごい逆転した野球選手のあだ名かと思ってた
189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 02:30:01.88ID:Njs+CR3J
同感
192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 12:06:22.49ID:coztLcqn
ミラクルニキよりツィッターのフォロワーがずっと少ないゲームの方が
課金額では上だったりする不思議
194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 02:12:41.09ID:QgxEOo9z
>>192
ミラクルニキは無課金でもそこそこ遊べるから中高生とかも多い
ただたまに来る重課金イベントの時は結構ランク上位にいるよ

ミラクルニキといや最近は海外コンテンツも日本でそこそこ
広まってきたけどその辺はここで語ってもいいんだろうか
195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:37:36.29ID:zxWM8s5a
いいんじゃね
それだって変遷を語ることには違いない
196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 12:03:48.59ID:aoswwifO
ニコニコ動画黎明期の頃、自作の萌え絵をアバターにして萌えオタに人気があった女歌い手が
いたんだが、顔出しした途端オタが潮が引くように消えていった
顔出しせずにずっと二次キャラのままで居れば人気も続いてたんだろう
200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 09:14:30.16ID:EqI0lloY
ブレンドSは内容でバレバレだな
萌え漫画か微妙だがあそびあそばせは分からん
203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 12:09:08.25ID:ClooFXKD
ダサピンクからの脱北がきらら系の始まりだった?
204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 16:05:05.96ID:tgql5ZC9
女性視点からはそうなるんだろうけどメインの男性視点の場合恋愛離れがでかい
攻略対象から主役に転換されたのが萌えキャラ、そのかわりヒロインとしてのキラキラ成分もなくなった
205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 16:38:26.93ID:CEhLCbgX
萌えキャラが主役はってヒットしたのの始まりはらきすたとかかな?
あの時はメインの1人が趣味がまんま男オタクであれがきっかけで
萌えキャラに自分の投影をしやすくなったんだろうか
ヒロインという恋愛対象ではなく感情移入して楽しむという
土台ができたというか
もちろん今まで通り恋愛対象として愛でてもいるけど
それ以外の見方も獲得したと言ったら言い過ぎかな
206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 16:40:57.56ID:tgql5ZC9
その前にあずまんががあるけどあとに続かなかったし本格的に変わったのはらきすたが正しいかもね
207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 16:41:16.87ID:tgql5ZC9
あと東方
208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 17:01:52.05ID:sYpSzl0I
BL隆盛の原因も少女漫画レジームからの脱出という側面あったんかね
209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/08(月) 17:55:20.85ID:bRSz6l39
かつて女が描く漫画といったら少女漫画、もしくは最遊記のような男主人公の
スクエニ系漫画だったが、そのどちらも嫌で女の子だけ描きたいって人が
萌え系に雪崩れ込んだんじゃないかと想像する
212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 00:14:03.09ID:O17r8gie
野崎くんにしろヲタ恋にしろ、少女漫画の流れを汲む作品だから
女性向けが合わない人向けではない
213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 00:45:18.84ID:yOeGqs13
結局それらも関係性の罠から逃れられない
画面一人で喋ってるだけのバーチャルYouTuberが流行るのは当然の流れ
216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 02:57:29.45ID:/Dwf1OIm
デレマスFGOは艦これと同じ俺の嫁リスト
元からチューバーと近い単体ジャンルだぞ
217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 07:28:54.62ID:vcyoXW4A
かつて少数とは言え萌え絵師は女が良いって声高に主張する奴は居たが、
3Dの美少女モデルだと作者が女が良いって奴を全く見かけないのは何故だろう
218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 09:23:10.95ID:u9CEZj5I
CG作る女なんているとは思ってないからじゃないの
227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 23:23:48.58ID:fDV4ShgE
>>218
萌え絵は3D化することによってより現実の人間から遠ざかるので
三次好きが駆逐されるからだと自分は推測する
316名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/20(土) 09:20:40.08ID:f+TiNJT8
>>218
それはないだろう
MMD以降女の3Dモデル作者も増えたし
223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 22:39:19.58ID:gOSNY2qS
そういえば最近は俺の嫁なんて言葉もめっきり聞かなくなった
男性向けも女性向けも「推し」という言葉に取って代わられたね
228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 00:16:24.07ID:uvmyWhqz
>>223
男性向けでは推しって言い方はあんまりしない気がする
229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 00:43:58.83ID:45pJK3n3
>>228
そうか?
アイドル物とかソシャゲとか普通に見るよ
224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 22:40:50.44ID:yOeGqs13
嫁は管理が大変だからな
225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/09(火) 22:41:39.70ID:5y4hZxcN
俺嫁同人ゴロに執拗に荒らされてる百合アニメあるよね
233名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 07:44:41.32ID:6SaaRYBM
そもそも「俺の嫁」発言自体がイキリ発言だったと思う
「二次元キャラを嫁宣言しちゃう俺」みたいな
今は「バブみ」の方がよりイキリ度が強いからそっちが主流になって
代わりにドルオタ界隈で使われる「推し」が好きなキャラを指す言葉に当てはめられたと
234名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 07:50:21.94ID:Z9/qs1Gj
単に用語が飽きられただけじゃ?
本当に結婚して嫁に迎えたいとか思ってたのそういないだろ
235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 10:36:47.26ID:d3W1mcoc
だから「推し」が男性向けにも輸入されたんじゃね
237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 13:05:50.03ID:IVOc+TNC
アズレンでは嫁と推しどっちの方が使われてるの?
242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 21:06:07.80ID:U6Cq+Chx
互いが交わらず団体として独立していったら
個人を象徴するような「俺tueee」みたいな言葉も
多分消えていくんじゃないかと思ってる
243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 22:04:53.14ID:UGj/Ypmf
俺くんのいちばんながい日
244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/10(水) 22:51:55.59ID:cS/OlY40
俺tueeeはすでに消えつつあると思う
248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/11(木) 01:55:41.03ID:QgrAf6dS
兄貴じゃなかったのか
255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/11(木) 13:00:10.84ID:A1zPQKmS
言われてみればプリリズは韓流ドラマに近いなw
257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/11(木) 19:29:47.14ID:BQKTUa2o
>>255
プリパラになってからは伝統的な女児アニメの要素が強くなったけどね
具体的には、女の子がアイドルに変身したり、変身前と変身後のギャップに戸惑ったりと
昭和にやってたアイドルものの女児アニメ・クリィミーマミの流れを濃く受け継いでいる
マミと決定的にちがうのは、主題となる人間関係が恋愛ではなく女の友情なところ
258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/12(金) 00:27:36.59ID:M6WO7wkI
もし女向けにバーチャルyoutuberをやるならふなっしーみたいな方向性が良いんだろうな多分
美形の男キャラでは意味が無さそう
259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/12(金) 00:36:49.23ID:+vUA/ET7
リアルイケメン男性youtuberはたくさんいるしそれに勝てる気がしない
あくまで男性向け特化だなバーチャル
271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/12(金) 18:22:09.95ID:SWZ3QGa6
>>259‐260
しかしグッズ商売をやろうとしたら二次キャラの方が都合がいいよね
刀剣乱舞でいくら舞台が賑わっていたところで、キャラグッズは二次キャラなわけで
272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/13(土) 14:04:57.12ID:Rrq/81qB
>>259
スクエニが本格的に参戦して美形アバターを用意してもダメかな
262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/12(金) 02:22:41.17ID:kyT97IP0
VR東京のハッピーおしゃれタイムが今話題になってるけど>>155がだいぶ現実に近づいてきてるし
オッサンでも誰でも可愛い幼女になれる時代が現実に近づいてきて
「現実の世界で男=二次元でも男」が崩壊してるなあとひしひしと感じる

>>249
自信の低下がそこで出て来る発想が理解できない
そんなものに価値はないってだけの話だよ
発端と着地地点は理解できるのに途中の過程に宇宙語挟まれてるみたいな違和感
263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/12(金) 11:14:22.18ID:OtbyUcRw
>>262
自信の低下というと間違いかもな
高度経済成長のドーピングが切れたが正解だ
269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/12(金) 16:29:47.06ID:AByKalgS
キズナアイやミライアカリも低予算なのかね
274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/13(土) 18:08:41.64ID:EsN9B/6q
歌い手+モデルはありかもね
歌とトークが上手ければファンつきそう
歌い手が自分が前に出ないことに満足できればだが
275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/13(土) 18:27:35.83ID:1pqZLfrF
その違いはあるか
歌い手はオフでモテるの目的ってのがあるからバーチャルにはなりたがらないな
276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/13(土) 21:17:38.24ID:QWcayMIp
歌い手はそうでもないみたいだよ
演奏してみたが一番肉食系が多いらしい
277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/13(土) 22:48:47.61ID:gmOJi+pq
メジャーデビューが目標のプロ志向のやつも多いし
目標地点がそっちなら若手の間の女性問題なんか起こらないほうがいいもんな
プロ志向ならば「顔見せなし」をウリにしてるプロも少なくないしバーチャルのメリットもありそうだ
278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/14(日) 17:47:16.51ID:DR80au7W
声の低い女が男アバターを使ってバーチャルyoutuberになるってのもありそう
279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 02:20:06.98ID:kWhkPVQA
かつて女声優は上の命令で男キャラを演じてる思ってたが、ネットでオタの実態が可視化されて
女で男を演じたがる人が腐るほどいるってのが分かった
280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 05:13:38.96ID:jto1dnOL
腐女子の黒歴史じゃん
281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 06:17:31.01ID:wXqkxVP6
男だって美少女なりたいだろ
そりゃ逆もそうよ
282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 06:55:43.43ID:5/Gubllh
男が美少女になりたいってもは割と最近までタブーとされてきた案件(具体例=春麗を使うとオカマ呼ばわり)で
それが解禁されてきたのはネトゲブームのネカマ周辺からだと思う、ディードリットのプレイヤーはおっさんってのすらウエーだったし
その辺考えると>>279はむしろ逆で俺女腐女子文化が最近ようやく男性に輸入されてきたなと言う感じ
283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 22:30:48.87ID:hM5qJuSk
ニトロは以前すーぱーそに子っていうバーチャルyoutuberと似たようなキャラを
作ったが、またそっち系に手を出すのだろうか
刀剣乱舞の成功があるから今度は男キャラでやったりして
284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/15(月) 23:25:08.00ID:NBedyZsA
ツイッターではアラサー世代オタにとっての懐かし作品やネタだとしょっちゅうバズるけど
アラフォー以上世代オタの懐かし作品ってほとんどバズらないな
アラフォー以上のオタってツイッターにはほとんどいないのかな
293名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 03:02:58.22ID:WFaiaJTX
>>284
アラフォーくらいだったら要するに90年代~00年代初頭ネタだからしょっちゅうバズる気がする
最近も封神とさくらが表紙のアニメ雑誌にアラフォーが集まってたし
格ゲ界隈も学生時代ハマったアレの新作幼い子供と一緒にやってます的なネタ割とよく出る

そこから上だと確かにぐっと減るけど
301名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 06:22:53.45ID:+h7MZ0P3
>>284
おっさん爺さんからも梶原一騎作品よりもドラゴンボールの方が人気があると思う
287名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 00:21:13.08ID:sgsZXVw6
バーチャルyoutuberって俺嫁向けの新たな商売だよね
288名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 00:24:48.85ID:LW49/P8Z
>>287
のじゃおじとかはなりきりグッズとしてのVRを推し進めてるから二分しそうだね
291名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 02:11:59.42ID:LW49/P8Z
その辺はのじゃおじと同じで理系知識とモデル作れる技術持ってる人が先駆者になるからなー
アイちゃんとかみたいな企業が動けばしかりした演技の中の人も付くだろうけど
296名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 10:47:46.83ID:LW49/P8Z
>>295
おじゃおじに女声が出せてないと言う苦情を出すような話だな
個人でやる場合他人のモデルを流用したらモデル製作者に怒られる
結果的に>>291になるわけでその技術者がアフレコ能力を持ってるとは限らない
292名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 02:16:57.75ID:LW49/P8Z
そして多分企業が推進したら刀剣みたいに中の人はイケボの男性になるんだろうね
294名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/16(火) 03:53:45.46ID:XOgQgRNS
星矢・キャプ翼・銀英なんかは初代のブームの中心層が
アラフォー通り越してアラフィフ世代だな
アラフォー世代だと小学生の頃の懐かしアニメ枠
298名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 04:47:48.61ID:0CAkueDg
だから何?
お前のつまらない発言でスレ止まったじゃん
302名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 17:36:12.82ID:7joJ4suK
ゲーム性の低いギャルゲはバーチャルyoutuberがこれから増えていったら用なしになりそう
303名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 21:25:32.83ID:siUCVpGS
それはまた需要がちょっと違う
ラブコメや恋愛物は好きだが市販ラブコメでは作者にルートを決められるから困るという層は
たとえ細々になっても確実に需要は残る
304名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 23:05:31.10ID:57RGI21v
あとバーチャルユーチューバーって色物じゃないと生き残れないところがあるから
ガチ恋勢はむしろ振り落とされていく感じだしスタンダードなヒロインとは需要が違う気がする
305名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 23:08:46.22ID:JmU310RV
ガチ恋勢って言い方はいつ生まれたんだろう
306名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 23:27:20.67ID:YE0u+M3a
スーパーチャットで投げ銭やってる連中はガチ恋勢じゃないのかね
307名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/17(水) 23:44:49.72ID:siUCVpGS
>>305
ドルオタ周り発祥でだいたい2011年~14年頃くらいから出てきたみたいだけど
もしかしたらドルオタ界隈だともっと昔から使われてたのかな

>>306
違う
その辺はドルオタ界隈用語になってくるけど
太いオタクとかパパ勢とかマジヲとかそういう層もいてこの辺はマジ恋とは別物
311名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/19(金) 22:54:07.65ID:Ant4c/OX
>>307
バーチャルyoutuberに嵌ってるのはアイドルに興味のなかった二次オタだから
ドルオタの感覚を当てはめるのはどうかと
312名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/19(金) 23:07:15.07ID:SIG1N4XQ
>>311
感覚的なもんじゃなくて単なる用語を例に出してるだけでは
要するに俺嫁じゃなくて推しの人がいるってだけの話だし
308名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 11:11:20.86ID:3GiTrqUQ
俺嫁と推しの違いかね
309名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/18(木) 12:06:59.46ID:TA7UyriL
まさにそれだな
313名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/19(金) 23:11:37.87ID:Ant4c/OX
けもフレや艦これやアズレンでも推しって言い方が流行ったの?
315名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/20(土) 00:06:39.31ID:yJyV3mIE
>>313
流行ったというか普通に言われてるよ
317名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/20(土) 14:58:43.70ID:soayWEWQ
萌えキャラを好きになるのは性欲ではないと言ってる人は居るが、
けもフレを見るのも男子スポーツを見るのも同じ感覚で楽しんでるという事なのだろうか
318名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/20(土) 15:08:41.98ID:YrulVzBu
どうだろうな
その逆パターンはどうなる?
319名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/20(土) 15:14:21.98ID:soayWEWQ
自分はそういう感覚だからほかの人はどうなのかと思ったんだ
320名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/20(土) 16:03:33.24ID:LgXwi+KO
男子スポーツじゃなくて子供の成長ビデオを観る感覚の人がいるのでは
可愛くていつまでも見守っていたいけど性欲はないみたいな
321名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/21(日) 01:28:20.12ID:MqhtwuiZ
今季アニメだとゆるきゃんがオタ男の自己投影用か
323名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/22(月) 05:35:27.35ID:yWDkUggN
男にちやほやされたいのではなくて価値観を共有してくれる人にちやほやされたいのじゃ
326名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/22(月) 06:41:33.12ID:fYtBjySE
>>323だった
332名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/23(火) 18:03:03.07ID:mTqUPe8B
2ch黎明期の頃に男コテをチヤホヤするのが流行ったが、のらきゃっとや
のじゃおじがされてるのには同じ匂いを感じる
336名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/24(水) 07:59:30.33ID:RbEnxYfv
VRの女アバターとかあれ実質女装レスハッテン場そのものだしなw
337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/24(水) 23:18:10.92ID:ozWJZv5V
VRってそんなにネカマ同士で百合ってる場面が多いのか
339名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/25(木) 00:49:05.99ID:gYtMfpTz
色物になりたい人も結局人間社会から逃げたいって事で
可愛い女の子になりたいと余り変わらないのかも
340名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/25(木) 01:15:03.33ID:F9mXS3Jo
男叩きする百合厨って女同士は現実でも距離が近いってのが常套句だし三次好き
だからなのか、三次に興味のない層が主流のMMDでは男叩きをする百合好きは見かけない
341名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/25(木) 12:53:19.38ID:DFRCd0cr
フィギュア系や>>338やVチューバーもそうだけど
萌えキャラ集団+色物キャラと言うフォーマットが完成してる部分があるしな
イケメンでも色物にされるからあまり反感を買わない
342名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/25(木) 17:51:43.13ID:OprqvcZI
恋愛対象にならない安心感が欲しいんだよね
イケメンでも超アホボケにするとか
343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/25(木) 18:19:34.44ID:TdsEX5BY
恋愛はサークラ要因になるから基本的にいらないってのが男性向けの共通見解だしな
346名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 17:01:16.61ID:w13UgvvZ
ミラクルニキみたいなゲームって日本では作らないのかな
347名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 20:24:04.57ID:o8Q0/uuW
逆になんで女向けではバーチャルユーチューバー流行らないんだ?
349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 20:42:45.26ID:1qbYBudq
画面一人でピン芸人は女性受けしない
ひな壇作って数人でわちゃわちゃしないと
350名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 21:48:04.20ID:R1a7TuSg
こういうのって先に男性向けで流行ってから女性向けに波及するからなあ
二次創作の内容そのものは逆に先に女性向けで流行ったものが男性向けに波及するけど
414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 00:43:54.80ID:PkF/OuLe
>>397
そこは>>350の現象じゃないかな
「新しいフィールドや表現」は男性向けで先に流行ってから女性向けに波及
「内容面」の話なら女性向けで先に流行って男性向けに波及する流れ
昔からこういう感じの流れはあったと思う
351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 21:51:59.52ID:aAEVsoRR
初音ミクも最初は男性向けで流行ったもんな
それからKAITOとかが発掘されてきた
352名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 22:05:36.26ID:ISzDUlxI
男ボカロは盛り上がる事が無くて、ボカロは女、歌い手は男が人気という図式になった
youtuberも人間は男、バーチャルは女という風になりそう
354名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 22:38:57.64ID:R1a7TuSg
>>352
それは単に男ボカロキャラ同人界隈を知らないだけなのでは?

同人的なボカロキャラとしては全盛期には十分盛り上がってたし
純粋な楽器や読み上げソフトとしてのリリース面での話なら
女声を加工して男声を作る方が楽なので女声ソフトの方が汎用性あって売れるからだよ
355名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/26(金) 22:40:10.02ID:R1a7TuSg
全盛期っていうのはボカロキャラ同人全体の全盛期のことね
356名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/27(土) 00:07:41.92ID:2Z6KYm0Y
男ボカロの同人が盛り上がったなら、数人でわちゃわちゃしてる必要はないって事か
357名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/27(土) 11:01:26.87ID:QkzeCg/I
>>356

男ボカロ同士、もしくはマスターと絡ませるんだよ
もちろん
358名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/27(土) 11:33:12.99ID:5R0Tqefb
ボカロは最初に出たのがイケメンキャラで誰も触れてなかったから女性受けしたけど
Vチューバーはもう既に男性向けネタキャラで溢れてるから女性向けの余地が無いかもしれん
げんげんとかバーチャルおばあちゃんとかあのへんが跋扈してたら女性は引くだろ
361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 01:53:57.93ID:uk396e9G
>>358
女性向けをセンシティブなものだと捉えすぎ
ボカロ全盛期は海外勢ボカロとかUTAU音源とかでかなりイロモノも跋扈してた
その手の「女性は引く」的なものは大概いらん世話で興味ないのは切り捨てるだけだし
それより琴線に触れるものが現れるかどうかが問題なんじゃないだろうか
359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 00:32:10.93ID:96wkO6cN
萌えオタ向けコンテンツはソシャゲが最終点だと思ってたが、バーチャルyoutuberという
存在が新たに生まれるとはな
360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/28(日) 00:38:54.12ID:2NGYLFYk
より早く最新のものが更新できるコンテンツが強いということだな
363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 01:37:41.51ID:fh2BpF82
男ボカロは全盛期でも大して流行ってないよ
雑魚ジャンルと比べりゃそれなりだろうけど当時の勢いや女ボカロ勢と比べたら圧倒的に流行ってない
有名どころが真面目で地味な男とショタと残念なイケメンとかいうメンツ見ても男向けだったの分かるだろ
カゲプロみたいに低年齢層にウケてたジャンルだから同人なんて更に流行ってない
365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 02:09:15.28ID:8pVntiS1
女性はそもそも機械的なキャラなんて興味ないからね
あくまで人間を求めてる
367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 05:50:18.67ID:e8bxhtaW
つまりどんどん>>365みたいなタイプは二次元の門をくぐることなく去っていくようになるから
最初から全く人間を求めてない機械的なキャラを求める女オタの濃度がどんどん上がっていって
上にあった先に男性向けで流行って女性向けに波及するという現象が起きるのか
368名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 06:24:10.97ID:8pVntiS1
いや女性に流行るということはそのコンテンツが人間臭くなったという証拠
そして当初の機械的なものを求めてた男性ファンが去っていくという流れ
369名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 07:18:46.42ID:Xtr1Tp4W
二次元という単純化された世界の男キャラが好きなオタクの時点で
女性も機械的なキャラ信者になる素質はあるよ。これからもっと男オタクに似てくる
370名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 07:19:21.27ID:7StKeWvc
地雷ばかりでナーバスになる人もいれば
雑食でカバー範囲の広い人もいるだろうし
引く引かないは個人差かなって気もする

ただげんげんみたいなイロモノ何かは
すごく男性向けぽい感じの印象はあるよね
女性向けだとああいう変な同性キャラって
まず話に上がって来ないし、あるとしても
ポプテとかあの辺りの可愛い系
371名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 17:45:10.71ID:ALPtJfLO
可愛い女の子を上層階級として描くよりも庶民として描いた方が
男だけでなく女からも受けがいいのか
373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 20:33:00.22ID:fh2BpF82
老若男女一般人オタク問わず
強い男と男よりはか弱い女ってスタイルが基本的には人気だろう
374名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 20:59:32.77ID:asswZPP4
か弱くて守られる女ってのが上流階級なんだよ
庶民は守ってもらえない
376名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 21:08:25.76ID:fh2BpF82
>>374
こういうこじらせフェミやドM男という一部の層にしかウケないのが強い女
ちなみにこれが弱い男になるとドM男にしかウケない
375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 21:00:12.97ID:rR+hcIv/
じしん^-^三^-^
377名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 21:17:29.59ID:e8bxhtaW
もう強い女も弱い男もバリエーション出尽くしてて今更そんなこと言われても周回遅れ感すごい
さんざん中身女だの中身男と言われてそれすらも数が出すぎて細分化してきてる今の御時世に
379名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 21:35:33.75ID:fh2BpF82
>>377
恋愛ものだと強い男と弱い女が昔も今も結局ずっとメジャーだろう
弱い男と強い女に見せかけててもいざとなったら男の方が強く守って女がか弱く守られる展開が男向け女向け一般向け関係なく王道で人気
BLでも男側の攻め女側の受けで強い男弱い女スタイルがやはりメジャー
逆パターンはマイナー
細分化したからこそこの力関係が普遍的な基本人気パターンだということが見えてくる
中身男の美少女キャラや中身女のイケメンキャラであっても特に展開に関係はない
380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/29(月) 22:10:31.62ID:q3JUV9+b
彩雲国物語のヒロインは官吏登用試験に受かるほどの秀才だというが弱い女だったのか
381名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 00:15:53.08ID:+4pq0MKf
リアルでも男が女に奢り養ってやるのが今でも当たり前扱いなわけだからな
女は生む機械か家畜であるのは実際あまり変わってない
385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 01:12:10.64ID:IOOBo0Po
女性向け的な守られてるお姫様の時点ではただのお偉いさん
ヒロインになるためにはしがらみをぶっ壊し憂国の姫君になってもらう必要がある
386名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 01:16:12.10ID:+4pq0MKf
スタート時の地位的にはヒロインが上でも頼りになるのはやっぱり主人公の俺なのは当然だからな
偉ぶってるけど結局はただの女というのが一般的にもギャップ萌え需要が高い
387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 01:18:14.65ID:gdVsJ+05
最近のヒロインでガチ上流はどの程度いるのか
日常系は基本庶民しかいないし
403名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 20:44:57.50ID:nDX8h3qG
>>387
可愛い女の子は格差社会の勝ち組って描き方の萌え漫画は以前はよく見かけた
390名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 01:55:21.99ID:Vdwn2KYu
上流という字面が紛らわしいんだよ
クラスやサークルレベルでの姫もその限られたコミュニティでは上流になるし国家や国際レベルでのガチ上流もいるわけで
まあ要は単純に高ランクの女だよね
ただ高ランクといっても美貌、血統、権力、財力、才能と要素は色々なんだけど
>>381>>382のいう上流だと単に男に需要のある男の庇護下に入れる女だからこの場合だといかに人間として優れていても男受けがないと下流ということになるからそこをおさえてないと話が食い違うと思う
391名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 02:27:06.75ID:vppVo1/S
最近はその辺の旦那のランクによるママさんカースト等もネットで広まったから
底辺の俺には関係のない話だなと更に遠のくという流れになってきてるし
VR等で萌えキャラの皮を被るってのはもう最初から異性を求めてない
393名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 05:13:15.83ID:kjclhIYZ
>>391
皮被るなら同性でも人外でも無機物でもなんでもいいしあるのに
わざわざ魅力的な異性を選ぶ人間は異性を求めてると思うんだが
392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 02:37:41.01ID:j4fsJMnT
リアルの人たちが脱男女二元論化や恋愛離れしていく理由がよく分かる流れ
まあそりゃウンザリもするわなこんなん
394名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 05:15:24.45ID:vppVo1/S
リアル異性を求めてないとか異性の中身を求めてないとか言ったほうが具体的だったか
395名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 07:53:41.08ID:aTc822qE
異性になる事を求めるのと、異性と付き合う事を求めるのは別だよね
396名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 07:58:02.32ID:j4fsJMnT
あくまでも求めてるのは「そういうかわいい外見」「そういうかっこいい外見」であって
いわゆる異性という概念ではないよね
397名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 08:48:28.50ID:vppVo1/S
元々そういうのは腐女子の方が先に行ってた感があったんだが
自己投影云々でもたもたしてる間にVR萌えオタに追い抜かれたって感じだな
399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 10:17:14.95ID:Vdwn2KYu
可愛い女は苦労しないとでも
男よりも常に得をしてなんでも無罪放免になるとでも思っているのかな
401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 17:58:22.66ID:SlMiSj25
少年漫画の足手まといなヒロインなんかはみんなそうだろ
402名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 18:09:29.44ID:vppVo1/S
それ故に古典でもある
404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 23:05:53.33ID:Vdwn2KYu
男だったら責められないことで責められたりすることが念頭にないから話にならない
女は得だし楽というのが無知による妄想に過ぎないんだよ
隣の芝生が青く見えてるだけ
407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/30(火) 23:34:41.27ID:dVJlKy5T
モデルケースとしての具体例が出ないから
どちらも話が見えない、カーストで差が出るような
怒鳴り散らされる失敗や或いは優遇や不遇とは
主に何になるんだろうか

出来れば曖昧な現実のジェンダー論より先に明確な
作中のシーンとかで答えてくれると有難いんだけど
412名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 00:34:40.11ID:yCz41ayt
1/10もいるだろうか…1%いればいいほうだと思う
男性向け女性向け問わず
422名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 08:23:35.07ID:yCz41ayt
と言うか若い子から総スルー受けた鉄血を語ってもこのスレとして意味がないのでは…
423名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 08:37:11.62ID:1DvzA984
だとしたら ID:fh2BpF82 の言うような老若男女問わずの王道人気は
先入観でしかなかったということになるね、それとも鉄血だけが例外か
実態の不明な具体例のない上流と庶民の話自体が想像の産物かね
424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 08:46:23.32ID:PkF/OuLe
先入観の産物、もしくはかなり古くなってしまったテンプレなのでは
まず「二次元で男性/女性という設定が意見のキャラクター」と
「現実の男性/女性」が別のものになって自分の感情移入対象が必ずしも同性である必要性はないし
同性の方が感情移入しやすいみたいな感覚もオタコンテンツという点で見ればもうだいぶ廃れてるのでは
427名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 11:56:07.46ID:9lPUu65J
>>424
ウェーイ系の男よりもオタ趣味な女の方がオタ男にとっては感情移入しやすいわな
425名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 08:49:53.20ID:yCz41ayt
嫁としてはその説は当たってるんだろうけど今の男の子は萌えキャラを嫁ではなく自分のアバターにしつつあるからな
同じ「庶民的」でも三日月たちが女の子だったら受けたかもしれないみたいな話になってしまう
>>391は結構でかい
428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 12:05:47.91ID:yCz41ayt
ときメモも遠くになりにけりって感じだな
429名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 12:47:01.67ID:7ydaiXwJ
俺嫁層が消滅したってわけでもないだろう
430名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 12:54:54.54ID:fFA/9inS
消滅はしないが>>389のギャップはでかいわけでより一層の査定の厳しさが待ってる
アイマスのような業務設定やVチューバーや艦娘とかの人外設定が増えてきたのもその回避策だろう
432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 13:44:05.92ID:90F+aw3m
中国嫁日記騒動あたりが嫁にリアル感を求める系の断末魔だった気がする
あの流れで「俺らはどうあがいてもリアルでは手遅れなんだ」という事実が再認識された
433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 15:28:04.10ID:abnRuwRV
中国嫁日記の騒動で検索したら、共同経営者に騙されたってのは出てきたけど
それと嫁にリアル感に何の関係が
434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 15:34:17.19ID:90F+aw3m
>>433
内容の違和感からネット上で検証があったんだわ
一言で言うとあの嫁は架空の存在だった
435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 15:57:57.78ID:uBBGbOJK
>>434
嫁実在するぞ
子供も生まれてる
438名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/31(水) 19:22:54.45ID:PkF/OuLe
いかにも恋愛至上主義の亡霊じみた古臭い発想だな
俺嫁でも二次元フィクションに来る人間は
最初から現実の人間に「異性」の概念を求めてないんだよ
既に2~4割の(これは調査によってバラツキがあるので)20・30代が恋愛したくない・興味がないと答え
若者の恋愛離れと言われだした世代はもうアラフォーになっている

今のコンテンツ流行を考えるときはこのあたりを念頭に置いて
最初から興味がないだけであるやつはよそ行ってるって前提で考えないとズレた発想しか出てこない
諦めじゃなく最初からいらないだけなのに自信がないってトンチンカンな発想になる
439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 01:19:13.93ID:Dew5g89g
女性向けにおける自己投影の否定とそっくりなのが面白い
443名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 09:25:04.69ID:hUahsMI9
>>439
女向けの自己投影否定に近いのは萌えに性欲は求めないって主張だと思う
446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 21:02:54.28ID:l0PzD02a
>>443
要するに
自分と(二次元であっても)異性との恋愛を求めているわけではない
って主張だからその三つとも言ってることは全部同じかな
440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 01:34:40.28ID:8Bd4W625
確かに似てるね
女性向けの自己投影否定に男性向けのリアル女性否定は同じニュアンスだ
442名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 06:59:06.36ID:R+rXZFZt
ソーシャル・サスティナブル・シェアラブルの時代だからな
皆が知ってて長く続いて共有できるコンテンツが勝つ
消費者の情報発信欲と好奇心を刺激出来ないとコンシューマは厳しいから実況モード作ったのも分かる
与えすぎたら利益にならないし絞りすぎると人が去るから塩梅が難しいだろうけど
444名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 09:42:44.82ID:hG9C57jD
男性向けの場合男キャラが出なくてカメラ目線でなければ認定されないから
女性向けの自己投影認定に比べればぬるいと思う
445名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/01(木) 18:41:08.90ID:5jRzwb3+
女で自己投影認定されにくいのは硬派好きかな
447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/02(金) 09:12:59.44ID:BVynRDtJ
説得力が皆無なのも同じだな
448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/02(金) 10:10:00.40ID:eyG0mDRU
そうか?
美少女アバターとか「推しの文化が心地良い」が肯定的にバズったところをみると
「恋愛なんてめんどくさいことしたくない」って人多いんだなって思ったよ
見る分には良くても巻き込まれるのはごめんみたいな
449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/02(金) 12:02:33.42ID:3BrEc6Z5
男で眺めるだけが良い人が多いってのは色物キャラに自己投影するのが
好きな人が沢山いるのを見れば分かる事
450名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/03(土) 01:56:15.45ID:WNORqhgF
美少女アバターに自己投影する人は見てるだけとは違うんじゃないか
453名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/03(土) 14:19:18.58ID:fInN7MEw
成程ここがキモオタの隔離施設か…
454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/03(土) 14:32:02.60ID:OhyRgM6p
俺嫁派が消えたかのように言われる事には違和感がある
456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/03(土) 14:46:33.51ID:TILPkgOM
         / --、   \
        /   (⌒)  ヾ i
       /  ""(_   (ヽ)    なんか今日寒いな
       /      `-ヽ__)゙/    醤油温めたけど飲むかい?
      /          /
      /          /
     /        /
    /     `ー- く
  /          。 \
  /         。∫∫゚ ヽ
 /     /^ー:r ̄ ̄ ̄i l
 |    i /   ,ノ、__ノ |
457名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/03(土) 15:22:54.95ID:iYrLrCCr
 |l 人気コーナー l|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /`イ _/》》                  l二フ
    __ノ:::::彡'   /》》 __n_  l二ニl l二ニl    lニニl
   /;:ノ:::/  ∠ニニ::7 `フ:::ノ  lニニl lニニl   l二7
   ,.ィ i:::i /7   /:/  くイ:;> l二ニl lニニ! ツ
  ムノ !::/ レ′ /::/   jノ 
    W    //
462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 07:53:48.91ID:JDMjEnvb
そらそうよ
つか健在も何も大多数が俺嫁相当だろ言い方の流行が変わっただけで
466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 12:34:08.40ID:JDMjEnvb
いや歴史上で一番俺の嫁宣言されたキャラは長門有希だろう
ゲームなら事実俺の嫁になるから宣言しなくてよかったともいえるが
467名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 13:26:39.05ID:T2xm/9EG
対面ソシャゲになって俺アバターが要らなくなったってのはでかい
アリスギアとかそのへん開き直ってスマホ越しにいつでも会話できますよを謳ってるし
自分はドローンのカメラでイナフというのが当たり前になってきた
470名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 14:44:56.19ID:IuqnhPJf
>>467
以前から俺アバターが無いギャルゲも良くあったような
アバターありのもあったけど
469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 13:44:16.39ID:JnabxwbE
てかどれだけ自分がキモいか競ってる所あるよね、最近の嫁豚
Twitterとか利用して
昔のようにこそこそ隠れてとかじゃなく開き直って気持ち悪いコメやリプを公式にまで投げつける

近いうちにまたオタクの迫害みたいなの起きるよ、調子乗りすぎ
やはりあいつらは群れたらダメだ、それこそ孤独でいいわ
475名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 21:12:12.69ID:SNkRD9Yd
>>469
>てかどれだけ自分がキモいか競ってる所あるよね、最近の嫁豚
キモいアピールで競ってるのは元からだろ
474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 21:05:43.22ID:+D3vl8zT
こぼれる層なんてどんなのにもある。全てを満たすなんて無理だ
477名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/04(日) 22:38:15.44ID:+D3vl8zT
葉鍵主人公を有りと見なすならありじゃね?
型月もありだし
484名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/05(月) 12:05:09.01ID:Jnfnexss
男のカプ厨は一次創作側には多いんだよな
489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/05(月) 23:46:28.86ID:4h/gvlb8
百合とそれ以外じゃないのか?
491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/05(月) 23:52:20.98ID:dxAgAJBf
俺嫁と百合が両極端すぎる
キャラの作画もまるで違う
494名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 00:20:30.66ID:+Jgi24P8
>>491
中二病でも恋がしたい!は俺嫁で、安達としまむらは百合だが、
作画が違うようには見えない
492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 00:14:14.06ID:KCn9FemE
百合もガチ百合になると絵柄が萌え系よりBL系に近いことが多い気がする
商業BLによくありそうな絵柄でそのまま百合やってる感じ
495名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 00:38:01.86ID:9ePKkyjC
何故その二つで比べるのか
せめてアニメ化してる同士としてらきすたにしよう
496名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 00:45:08.64ID:+Jgi24P8
え?わからない?同じ人だよ
497名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 00:56:07.88ID:KjYEaueR
中二病は俺嫁にはなれなかった
あれはは鍵の流れを汲む男性向けNLだ
499名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 01:12:05.04ID:+Jgi24P8
黒髪短髪無個性主人公は俺嫁じゃなかったのか
501名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 01:55:16.79ID:KjYEaueR
>>499
もう人気作はSAOくらいしか残ってない
500名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 01:27:18.16ID:nyEY1wSj
アフィ煽りが的外れだったのも結局そこを混同してたせいだったんだろうな
俺嫁抜きゲの系譜と男向けNLでは全くの別物だった
ゲームの大容量化に伴う進化の中でで一瞬交わる時間があっただけ
502名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 01:59:44.84ID:KjYEaueR
と言うかSAOもNL色強い感じになってるし
無個性主人公は完全透明のカメラさんになる過程でしかなかったと言える
503名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 02:08:43.18ID:9ePKkyjC
いわゆる無個性主人公は全体の30%ぐらいしかカバーできなかったけど
ソシャゲの透明主人公は95%はカバーできる
512名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 08:11:48.81ID:e4Ea1Du8
なんか俺嫁について根本的に勘違いしてないか?
俺嫁って俺×嫁じゃないぞ
要は単体萌えで竿役を差し挟む必要も余地もないのが俺嫁だ

諸説ある中の一説だが自分の妻の「妻」ではなく子供の妻を指す「嫁」なのは
「ムスコの妻」だからという説があるし
513名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 09:51:18.54ID:KjYEaueR
オタクがテレビの画面を指差しながら「この子俺の嫁ー」が語源だからな
そうでないとセイラさんとか少女漫画ヒロインとかの時代の説明が付かなくなる
514名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 10:03:17.07ID:KjYEaueR
なのでコンピューターの双方向性を使えばヒロインと会話できるぞ!
が家庭用に実用化されるまでの俺嫁は池沼臭い行為だったと言ってもいい
518名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/06(火) 13:18:27.71ID:k3Bau8Oz
画面に何をしようが通り過ぎていくだけのアニメキャラ
画面にタッチすれば振り向いて笑ってくれるソシャゲキャラ
そりゃみんな後者選びますわ
520名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 00:11:24.55ID:Z9xXw0M9
ソシャゲは2DでVTuberは3Dで次元の違う対決
アニメは少しずつ3Dが増えていく流れか
523名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 10:49:42.46ID:U7FOxzNL
>>520
艦これはソシャゲは2Dでアーケードは3Dだけど、ファン層が分かれてるの?
521名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 00:57:25.95ID:lv0N5ZND
アリスギアは3Dだぞ
524名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 12:47:19.83ID:dXhhu18Y
トゥーンレンダリングが進歩したから昔みたいな分かれ方はしてないかもな
FF系が3Dの主流だった頃ならあったけど
525名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 13:15:14.40ID:MGQ1QzKr
艦これアーケードはトゥーンレンダリングじゃないよ
526名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 21:22:25.48ID:rJ+7mODh
美少女フィギュアの普及→MMD→アイドル物の予算節約にCGライブ
この辺の流れあって2D3Dは昔みたいにファン層別れてないと思う
527名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/07(水) 22:42:25.26ID:rqdc+CaC
東方オタは3D派と2D派で分かれてたりしたのかな
529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/08(木) 17:30:52.67ID:8rQRBoGx
いうほどコラボしてるか?
531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/08(木) 23:58:09.56ID:rPmjdi99
配信者同士のコラボなんて個人でやってる人だけだから大した影響はないだろう
532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/09(金) 00:02:36.68ID:4/bMImXD
色んな3Dで萌えることができるようになれば2Dアニメや2Dソシャゲは駆逐される
今はまだコストとリターンが釣り合ってないが
533名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/09(金) 00:49:09.62ID:PJdidX/T
アルペジオのトゥーンレンダリングはいい出来だったのに当時は3Dだから嫌だって
声が多かったが、けもフレが成功して以降3Dアニメへの批判が減った
534名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/09(金) 08:48:41.31ID:lN6KFlXI
3Dアニメを世間に浸透させたトップはディズニーピクサーだけどね
535名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/09(金) 08:52:29.32ID:FbsjClK9
その方向が日本のオタクに合わなかったから模索が続いてたんじゃないか
ドラ泣き方面だけだったらディズニー劣化で終わってたろう
538名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/10(土) 01:20:02.23ID:uAadii9d
キャラオタ向け商売で絵よりも3Dモデルの方が歓迎されるってのは
バーチャルyoutuberが初めてな気がする
ボカロ全盛期の頃にもよく3Dモデルは使われてたが絵の方が人気があった
539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/10(土) 01:28:37.88ID:XmQurjtF
けもフレを忘れちゃいかん
540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/10(土) 02:11:05.61ID:1dKfiF7a
けもフレは3Dの方が歓迎されたんじゃなくて、3Dでも文句が出なかっただけでは
541名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/10(土) 20:27:37.64ID:/Ws7mpPw
MMDとかもあったし今更って感じ
542名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/10(土) 20:35:00.66ID:nnWyxN54
MMDは個人が編集して可愛くないところはカットできる
生放送VTuberはすべてを見せるからより密度がより高くなる
543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 10:02:27.75ID:Nw1YZpvM
MMDでも色物に自己投影する男はよく見かけたな
バーチャルyoutuberが流行ったことで、色物になりたい男が
より目立つようになった
545名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 16:22:24.82ID:9FqDxs09
美少女に自己投影できるようになれば男はいらんからね
546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 16:53:34.54ID:KeRuLISZ
女に自己投影できない人には必要だがな
547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 17:19:05.79ID:lsPha6gN
正確には提督やPといった透明な男主人公はいるけど色のついた男はいらない
549名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 17:58:41.03ID:QR1fZhgb
>>547
俺は架空世界では美男子になりたいんで必要だね
550名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 18:34:08.40ID:120bNn3O
>>549
まあそれは二次創作でお好きにと言う感じだな
提督もPも美形に描く人はそれなりにいるし
551名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 21:15:36.73ID:9lo/O/6A
>>546
それの絶対数が減ってるというか思われてたよりはずっと少なかったって話だろう
>>549みたいなタイプもスパシン時代からいるからやっぱり需要はあるんだろうが
そっち系の需要は一般向け作品とかなろう系で満たされるから住み分けられてるんだろうな

思ったほど需要がなかったのは冴えない男=感情移入しやすい
これはガチで淘汰され絶滅した気がする
感情移入ではなくネタや珍獣鑑賞対象として細々生き残ってる程度
552名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 00:51:08.70ID:2sINjhiR
>>551
俗に女性向け同人で主受けになるタイプって奴だな
そういうキャラが真っ先に萌えキャラ化したから残ってるわけがないという
かばんちゃんとかな
548名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/11(日) 17:47:45.05ID:120bNn3O
主人公は透明になってライバルとか友人とかとかまともなキャラから順番に萌えキャラに移行して
残った色付き男キャラは女の子にやらせるのはちょっと…的なネタキャラだけというのが現状
553名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 01:09:38.87ID:1fT+pLjQ
今のラブコメの主人公は勉強できるガリ勉タイプが多いのが昔との違い
554名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 01:43:17.77ID:Tq3VieV6
ラブコメで主役張りたかったら相応のスペックを持って来いってやつだな
ハーレムの度合いが上がれば上がるほど求められるスペックは高くなっていく

「男なんてむさ苦しいかわいい女の子さえいればいい」という人には野郎と言うだけで邪魔だし
男に感情移入するタイプの人には仮想世界でくらいはイケメンになりたいと見向きもされず
逆に「なんでお前みたいなのがモテてんの」で嫉妬対象になって叩かれて
「冴えないボクが何故かモテモテ」はどこにも需要が残らなくなったんだろうなと思う
564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 09:05:07.55ID:+i32qWXF
>>554
それは需要が消えたのか、その供給じゃ満足できない奴の声がでかくなったのかはわからないな
「なんでこんなのがモテるんだよwww」って煽りはやりやすいが、
「こいつスペック高杉ww」「感情移入できね~www」って煽りはやりづらい
567名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 09:09:30.44ID:GgMDEkl7
>>564
「なんでこんなのがモテるんだよw」は上位互換の透明主人公に集約された
それだけの話
557名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 06:19:09.33ID:9UsAc7t3
70~80年代の街の風景とかの動画をつべで見ると若者の人口密度の高さにまずビビるからな
モブだらけでガツガツしたキャラが多い昭和の作品はそういう背景を元に作られてたわけで
559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 07:29:39.08ID:9UsAc7t3
バラエティのノリ自体が子沢山カースト社会のノリではあるからなあ
オタク文化と人口密度の低い少子化社会は相性がいいから
それを考えてもわざわざライバルを増やす設定にはしないだろ
ハーレム欲すら薄れてボーイミーツガールに集約しつつあるし
561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 08:48:04.65ID:na8tvccb
若年層の好むTV番組は10年前と比べると
どのカテゴリも軒並み票が落ち込んでいるのに
アニメだけが倍近く伸びているんだってね

因みに10年前と比較して特に落ちたのが
バラエティ、スポーツ、音楽、ドキュメンタリー
563名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 09:01:25.53ID:r7mQChvW
>>561
バラエティ番組を見るのが当たり前ならオタクはコミュ障が定説になったりしないのでは
562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 08:53:38.91ID:GgMDEkl7
のび太の集まりがオタク文化だったわけで
ジャイアンやスネ夫は作品の中じゃ兄弟少ないけど
あれどう見ても子沢山の中間子の性格だからね
566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 09:07:38.48ID:na8tvccb
これデータサイトだとレコーダーの発展・普及と
動画配信の環境で変化した的に分析されてたけど
アニメ以外の他の番組でも可能なことを考えると
一人っ子が増えた現代社会故の現象な感じはする
568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 09:11:07.16ID:GgMDEkl7
>>566
一言で言うと「のび太が増えた」だな
569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 10:10:36.53ID:/j5DfXVA
なんでバラエティ番組見たらコミュ障じゃなくなるのよ
外で集団行動してるならまだしも
570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 11:01:05.74ID:r7mQChvW
バラエティ番組を見てるなら非オタとの話題についていけるじゃん
571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 11:08:52.45ID:ytchVMCs
同じバラエティでもETVのそれとかはオタク向けなんだよね
民放ゴールデンの俗に言うバラエティは兄弟の多い連中向けのコミュ力空間だ
572名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 12:53:59.82ID:aoEsE2UI
二次オタでバラエティそこそこ見る人って結構多いよ
そりゃバラエティが大好きで熱心に追いかけるような人は少ないけど
まる見えやモニタリングの話すれば普通に通じるし鑑定団じゃオタクがよくお宝もって出演してるし
イモトやまつこなんかが人気出たりしたし好きな番組何だったって聞けばウリナリや電波少年と答えたりもする
オタクがまったくよってこないジャンルは音楽番組とスポーツ番組だね
さすがに紅白やオリンピックは興味もったりするけど普段はアニソン特集番組作った時食いつくぐらい
特に野球嫌いがめっちゃ多いが野球アニメは嫌いじゃないらしい
573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 13:13:51.59ID:+i32qWXF
>>572
野球は放送時間延長無かったら嫌われてなかったと思う
575名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 13:36:20.81ID:VNPW+Uk6
そりゃ今のドラマって何かしらの女視聴者に媚びる要素入れてくるから離れていくだろう
576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 13:41:51.80ID:BDbBfN5k
オタクはドキュメンタリーは好きだろう
かつてプロジェクトXがやたら人気があったし
577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 14:52:22.18ID:+i32qWXF
>>576
それオタクに限らず人気出たんじゃ?

ドラマと言っても種類あるからひとくくりにはできないんじゃ?
特撮だってドラマだし
579名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 21:04:49.30ID:XMzaw7M7
プロジェクトXに近い内容だった陸王は人気があったようだが、
あれはオタ受けはどうだったんだろう
580名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 21:21:38.96ID:0lbf+gPn
実は男イラネと言ってる人の方が、かっこいい男主人公を求める人よりも男に対して甘かったりして
581名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 21:38:56.72ID:VNPW+Uk6
男イラネとカッコいい男求めてる層って割と被ってると思うよ
自己投影用のウジウジ主人公とかが求められなくなってるのは共通
582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 21:40:57.18ID:1fT+pLjQ
自己投影といいながら実は自己投影できなかった冴えない主人公
583名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/12(月) 22:22:29.82ID:fGWqQQ7z
>>582
かばんちゃんみたいな萌えキャラが上位互換になるとはねえ
まあ同じダメなら見た目くらい可愛い方が不快感ないもんな
584名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 01:24:24.59ID:+bGq7hKp
エヴァの庵野が作ったスタジオカラーの作業風景が動画になってたから見たが、
冴えない男主人公のアニメを作ってる人はイケメンだった
イケメンだから冴えない男にも感情移入する余裕があるのかもな
俺みたいな非モテ男は美形にならないと安心出来ないけど
586名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 02:31:35.95ID:cC0RMghh
考えてみればモテる=嬉しいとは必ずしも限らないわけだよな
ちょっと前ツイで流行っためんどくさいけどこういう人生なので諦めてますの人みたいに
イケメンともなると一般人以上に「モテる・告白=めんどくさい・煩わしい」というマイナスの現象なわけで
まあ「お前らも苦しめ」ほど歪んだ感情じゃないにしても根本的に違う観点でものを見てるかもしれない
589名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 09:35:42.05ID:1ymwFPz1
>>586
イケメンに成りたいと女にモテてやりまくりたいってのは同じじゃないからな
イケメンに成りたい人は性欲という汚れた要素と無縁でいたいって場合も多い
587名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 07:56:38.99ID:F4KPoqIa
今のオタク文化のスラングはやきう実況なんだよな
オタクとスポーツは水と油だと思ってたけどそうでもないらしい
591名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 18:14:38.27ID:ldWk1f8x
>>587
ゲーム実況なんてウェーイ系が目立ってるからウェーイ系とオタクが
水と油ってわけでもないし、何がオタクと相性が悪いんだろうな
595名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 21:36:49.43ID:rgGCOAvU
>>587
野球好きは野球オタクなんだからある意味当然というか
607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 08:02:56.37ID:ihxitqV3
>>587
同人の人気ジャンルだっていつだってスポーツものが多いからねー
605名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 06:56:48.97ID:tVp/Chs+
>>595
野球みたいなメジャースポーツでもオタ扱いされるのかな
オタクってのは一般層からずれた趣味の持ち主を言うのでは
593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 20:47:15.07ID:6g/Dp5zT
やり込み系ゲーマーと雑談実況主は合わないからな
594名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 21:05:43.55ID:PvPDIEO0
オタクと最も相性が悪いのはミーハー
596名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/13(火) 21:40:32.54ID:rgGCOAvU
体育会系嫌いなのはオタクじゃなくて陰キャラって奴だよ

そして書いてて気づいたけど
「陰キャラ」って単語自体「オタク」と「ネクラ」を分別するために生まれた若者言葉なんだな
597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 00:51:35.71ID:zeAsvNMB
いい加減◯◯は自己投影しやすいから流行ったみたいなのやめようぜ
オタクは現実から逃げた負け組とか言われると反論するのに
598名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 01:03:11.91ID:uC8td6AM
透明主人公は変幻自在で自己投影しやすいから流行った
599名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 01:08:38.76ID:fxrj4ESS
感情移入な
共感でもいいけど
606名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 07:51:03.05ID:GGAwQRy3
この集合、無個性と言われるけど誰が誰だとちゃんと判別できるよな
608名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/14(水) 08:21:39.58ID:dc90PisB
抵抗なく自己投影してもらいつつ好感もたれる個性も欲しいっていう微妙なラインをプロが苦心して作ってるわけだからな
とっくにネタ切れだからデスマ太郎とか既視感すごいが
610名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/15(木) 01:08:14.11ID:EClgd5CX
バーチャルyoutuberって設備が充実してる方が圧倒的に強いから
ゲームのハードが進化した時と似た印象を受ける
614名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 08:44:58.74ID:PekxIhoa
かつては萌えキャラを作るのは女が巧いとされてたが今はそうでもなくなった
萌えキャラを演じるって点だと声の点で今でも女が有利
615名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 08:52:54.82ID:cXO/F4rz
のらきゃっと考えるとモーションは男声は女で完璧かもしれん
二人羽織状態だから生は無理っぽいが
617名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 12:06:28.15ID:q63NCeQy
そういうのは本来オタクじゃないただの一般人
そして本来のオタクっていうのは表に出てくるもんじゃない
この板同人板だから昔からイベントで交流あって今はネットで交流してるから
「これがオタク」って思いそうだけどそういう陰キャラ的な人は表に出ないので観測されない

「全く話題にならなかったのになぜか売れた円盤」ってだいたいそういう本来のオタクが買ってる
626名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 06:00:08.15ID:WFeS1G+i
>>617
本来の意味でのオタクじゃないってのは一理あるけど

一般人でもねぇよw
628名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 06:24:17.36ID:bFIwju40
>>626
単なる一般人だろ
一昔前ならテレビ見てAV見てみたいな層が今はテレビからスマホに移行しただけ
下はまあともかくとして上は本当に娯楽の中心地が移動しただけで層としちゃ同じようなもんだ
618名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 12:08:58.72ID:eWR9lRxz
テレビの衰退とともにその代わりを求めてカジュアル層が大量流入してるからな今の二次オタ界隈
619名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 12:26:01.74ID:r9aRS8lB
バーチャルyoutuberも若年層からの知名度は相当に高いらしいね
621名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 20:34:19.37ID:yMchpDwJ
若年層なのか?ああいうのって年配層だと思うんだが
624名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/16(金) 22:10:15.49ID:tsnZ/U94
東方けもフレ思い出せ
627名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 06:07:59.98ID:Ee4qy6yu
三次元youtuberですらヒカキンしか有名なのいないのにネカマチューバーなんか大して人気ないだろ
630名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 06:29:53.12ID:Ee4qy6yu
FGOのキャラが安室奈美恵の引退よりTwitterで話題になったとか言われてたけどFGOのサントラは5万枚しか売れないけど去年の安室奈美恵のアルバムは200万枚売れたしなぁ
やはりソシャゲは大して人気がないと言わざるを得ない
631名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 06:38:03.31ID:b8tEr3oE
安室奈美恵のアルバムを買うのはオタじゃないわけでそれと比較されてもなぁ
633名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 11:21:20.98ID:4CcIuP/g
サントラと歌を比べても…と言うかサントラ5万って異常な数値だと思うぞ
水樹奈々でさえシングル累計最近5万行ってない。アルバムで6万くらい
637名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 17:28:47.78ID:Wb3w2UGa
>>633
Fateのコンテンツで200万以上売れたのなんてなにもないし
映画も100万人動員いかなかったし
638名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 17:37:00.91ID:4CcIuP/g
>>637
お前は何と戦ってるんだ?

ちなみにFGOダウンロード数は1100万を11月に突破したようだ
634名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 12:22:26.43ID:hdzOsWZ0
ツイッターにいるのは俗にいうオタクだけで俗にいう一般人は少ないということは分かる
安室奈美恵オタクも存在するだろうけどそういうことではなくて
635名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 13:14:37.71ID:s5mWQK40
オタが占拠してる印象はあるけど実際のところどこまで事実かは怪しいと思う
オタのアカしかフォローしないと非オタの存在が見えなくなるからね
オタアカからは観測外なだけの可能性は十分に残ってるし上でも言われてるように昔ならこちらに来なかったであろう層の流入もあるし
636名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 15:50:48.91ID:GE9ut77/
バーチャルyoutuberって声オタがスレを占拠することが無いってのが新鮮に感じる
643名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 22:20:40.68ID:vVbdBP33
>>636
AKBが90年代に完成してれば声オタ自体しょぼかったろうからそういうタイミングなんじゃね
640名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 18:31:49.83ID:7DywIWeJ
安室奈美恵にとっての戦闘力がCDの枚数
FGOにとっての戦闘力はスマホの課金額
641名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 19:05:24.71ID:4CcIuP/g
3000円のアルバムが200万枚売れたとすると60億円
FGO一月の課金額と大体一緒か
642名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 20:42:22.32ID:Tf1sjKDa
プレイヤーの人数が多くなくても儲けられるって点でソシャゲの発明は画期的だったな
644名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/17(土) 23:34:39.14ID:PY0xY9EA
最近の若い女性声優は
声で売ってるのとドル売りで売ってるのとで住み分けされてる
昨今よく見られる細分化の典型例だな

両方に売ってたのは堀江由衣とか田村ゆかり辺りが最後になるのだろうか
645名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/18(日) 01:49:13.93ID:W08wijD3
どちらかというと演技派だけど気がついたらオリジナルCD出してたりコンサートしたりする
花澤かなとか早見沙織とか、水瀬いのりとか
そんなに別けられてるかな?
646名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/18(日) 01:55:18.69ID:jwe2/3hT
むしろアイドル方面はAKB系にどうあがいても勝てないから
アイドル声優自体が尻すぼみ状態だ
647名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/18(日) 18:35:17.06ID:bmWbYU01
ドル声優が尻すぼみってのはドル声優が嫌いな俺には嬉しいけど本当なのかな
649名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 00:52:22.31ID:e74prgA1
いまはバーチャルYoutuberの生放送にその手のがたくさんいる
650名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 09:41:59.05ID:/93ftrwe
バーチャルyoutuberは本人が表に出ないから全然違うな
651名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 13:10:02.55ID:khe6s5pA
バーチャルyoutuberは二次元が本体だからな
炎上案件はむしろスタッフに委ねられる
654名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 20:22:28.99ID:syVeXmMJ
実写ドラマの俳優とかでもそういうのあるよね
あくまでも役者はそのキャラクターのお芝居をする人であってそのキャラではない
655名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/19(月) 21:23:39.44ID:nS/jTDrA
ttps://dot.asahi.com/dot/2018021300102.html

マシリトへのインタビュー記事が載っていた
1996年ジャンプ編集長になってから、体育会系上下関係と班による派閥がある
男子校みたいな編集部の雰囲気を共学くらいな雰囲気に変えたとある
ジャンプ作風の変化もこの影響かもしれないと
658名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/20(火) 22:31:43.19ID:qZfyPkm4
キャラが先に来る声優は主に長寿アニメのレギュラー役だから1クールや2クールのアニメが増えた頃(能登あたり)
659名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 10:25:08.56ID:WqLvKLN7
少子高齢化で若い娘の絶対数が減った事や、恋愛離れの影響で若い娘がお洒落に力を入れなくなったことで
若い美人しか存在しない二次元世界の価値が上がった気がする
660名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 10:35:46.47ID:tkd8wlvI
希少価値が何よりも優れるというのが市場原理だから
若い娘自体の価値は上がってるはずなのに二次オタが分離したってのは
二次オタがメジャーから決別した細分化の方向で考えたほうが妥当だと思う
逆にドルオタはこれから熾烈を極めるぞ
679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 09:36:22.00ID:pyAPXUoB
>>660
恋愛至上主義が消えた事で若い女の価値は下落してるよ
662名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/21(水) 12:11:52.54ID:tkd8wlvI
AKB系の台頭はそのさらに後だからな
一旦大量流入したドルオタ系も正式にアイドルが軌道に乗ればそっちに流れる
急激に増えたあいつらどこに行った的に思えるのはそういう民族大移動があったためと思われ
664名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 01:24:57.97ID:Dr3nWjW9
アニメ業界が声優押しするようになったのって
アニメキャラにやらせようとすると2次元であるがゆえに作品prや宣伝活動の時融通が利かないしとっさの対応が大変だから
代わりに声優がしゃべってラジオとか中心にアニメのアピールしてたからでしょ
映画の宣伝に俳優が来るのと一緒で
距離が近いのはアニメの仕事してて基本アニメが好きでなる人が多くてアニメの話が通じるからアニオタからは芸能人よりは親しみやすい
667名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 06:11:43.63ID:/AoT4/iC
声優が顔出しするくらいなら最初から顔出ししてる俳優が声を当ててくれる方が
良いって感じるようになったわ
いつの間にか本当に俳優がアニメの声当てすることが多くなってきたけど
668名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 08:10:03.24ID:9mNpOLpE
>声優といえど芸能人、上から言わされてるんじゃないか?って疑念

これはある
声優って本当にそのキャラや作品を愛してるのか分からない
670名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 12:05:55.55ID:TGItMgj3
キャラ萌え層と声優オタクは全然被ってないと思うぞ
671名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 13:52:27.20ID:+Ddr20vy
ひぐらしやFateは声が無い状態で人気が出たもんな
というかゲーム系のキャラ萌えオタは声オタと余り被らない印象
アニメ系のキャラオタは声オタとの被り率が高いと感じる
672名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 14:58:30.82ID:Dr3nWjW9
>>668
とくにうれっこであるほど演じるキャラ多くて特定キャラへの思い入れ薄くなるだろうし
そのキャラへの好感度がどうであっても台本読んで演技はするし
久しぶりにそのキャラやろうとすると演技忘れてたりするからね

>>671
ゲーム系は女性向けだと声優重視多い感じ
アニメ好きよりゲーム好きのほうが声優重視する人多そう
というよりアニメで人気出たキャラと同じ声優がいると釣りになる
そしてアニメだと気に入るかどうかにキャストの重要度は低い
674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 16:38:04.17ID:iPIsQiI7
>>672
それはギャルゲ的コンテンツと一般ゲームとの層の違いじゃないだろうか
男性向け女性向けがはっきりしたギャルゲ的なコンテンツならばアニオタ的な層が多いから声重視多くなるよ
アニメも萌え重視アニメと棒じゃなきゃ誰でもいい一般人向けアニメじゃ話が違うのと同じで
676名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 23:00:41.19ID:1TdN8MDr
>>674
一般人向けアニメは「誰でもいい」ではないよ
一般人は「自分が名前を知ってるあの人が、好きなタレントのあの人が声を当ててる」ってのが重要だから
自分が名前も知らないオタク向け声優なんていらない、自分が知ってるタレントなら棒でもいいってのが一般人
678名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 00:05:23.46ID:45ysWYqY
>>676
それはそれでドルオタであって一般人じゃないだろう
675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/22(木) 18:39:15.20ID:K35Kzl57
上で挙げられてるひぐらしとFateもギャルゲ系
680名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 09:50:27.02ID:5y4Fx4NM
恋愛主義なんてとっくに復権してるだろ
今の30代から40に差し掛かる層が極端に低いだけで若い層は恋愛してるし
今は小学生同士だって彼氏彼女持ちがけっこういるわ
681名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 10:04:24.03ID:pyAPXUoB
それはモテる連中が恋愛してるだけでしょ
恋愛至上主義ってのはモテなくても恋愛しなければいけない状況の事だから
682名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 10:12:58.29ID:wFGIM4G2
今もそうだろう
女だといい年して伴侶も子供もいないオバサンなんて生きてる価値ないと皆理解してるから
皆が必死に結婚を急いでる。もちろん男も決して無関係ではない
683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 10:21:03.51ID:pyAPXUoB
婚活やってる人の平均年齢は30代後半だよ
つまり若い人は婚活してない
686名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 11:37:13.71ID:Yw/c5Cm+
そんでも国難レベルの少子化が一向に改善する気配がないし
オタクコンテンツもこれからどんどん縮小していくのかもね
まぁオタクコンテンツなんていうレベルじゃなく、日本中のありとあらゆる分野のものが衰退したり亡くなっていく一方なんだけど
687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 11:37:50.54ID:h3ThMuTA
昔は人口密度が高い故に否応なく恋愛結婚の流れになっていたものだけど
もう少子化が進行して若者の人口密度自体まばらになったから復権は難しいだろうね
688名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 11:40:16.78ID:wL9OO0dx
国家レベルのいざこざを除けば中国って人口多いし
欧米よりはずっと日本人に感性が似ててイラストの質なんかこっちと変わらないから
これから市場になる気がするんだよね
691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 14:33:24.74ID:h3ThMuTA
逆に言うと若いうちに「自分は優良物件ではないな」と自覚すればあとは一切悪あがきしなくなるって話でもあるな
悪あがきする奴を食いものにして儲けるのが恋愛市場だからそういう意味で無駄な出費がなくなる
695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 21:41:59.39ID:45ysWYqY
そこの過程に恋愛を挟むとロクなことがないということも
上の世代のDVや離婚トラブルで学んでるし「恋愛はあくまでも趣味」は進んでる

恋愛至上主義っていうのは興味があろうがなかろうが強制されて
結婚は恋愛を経てやるのが正しい結婚像って世界だからな
全然違う
696名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 22:08:50.73ID:lyLWONgd
先日から恋愛至上主義について熱く語ってる人は持論を披露したいだけならよそでどうぞ
それだけならスレチ
698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 22:56:36.77ID:45ysWYqY
>>696
「一般人」像の変化はオタコンテンツにも少なからず影響あるよ

恋愛至上主義なら至上主義時代にはそれについて行けない人が
「オタ」に追いやられたり至上主義について生きたくなくてオタに逃げ込む駆け込み寺になってたのが
今の時代は別にそのまま普通に一般人してるっていうのはかなり影響ある話だと思う
697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 22:46:26.96ID:+Vjwq6xy
バーチャルYoutuberが日常アニメ需要を奪ってしまった
ゆるキャンぐらいガチ趣味じゃないともう生き残れない
699名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 23:11:19.54ID:3RTK8gQx
あとLGBTの認知度が上がったのは何気に影響でかそう
無性愛者なんてのもいるし
700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/23(金) 23:13:07.14ID:uO4mCr4X
ニコニコ全盛期の頃から女の人気歌い手・実況主はアニメキャラのアバターを付ければ
そのまま萌え二次元キャラになってもっと人気が出ると思ってたが、今まさに
そういう時代に成りつつある
701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 00:47:12.76ID:iSmE2uzJ
それは無さそう
男向けだと二次元好きと三次元好きで無駄に対立が出来るだけだわ

逆に女向けでは実況者やら歌い手やらの二次元化イラスト流行ってたから
女性向けなら受けるんじゃないかな
703名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 02:04:50.58ID:/lASUxBy
ないと思う

対立というのはある程度相手にそれなりに興味がありかつ相容れない状況のときに起こるものだから
今は全く畑違いなら対立以前に遠い対岸で視界に入らないか両刀でどっちも嗜むかのどっちか
704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 02:35:12.73ID:iSmE2uzJ
歌い手・実況主が好きな人は三次元の存在としての歌い手・実況主が好きなんだから
アニメキャラが好きな人とは全く別の嗜好よ

と言うか実際男向けでは女実況者やら歌い手やらの二次元化なんて事実として流行らなかったわけで
708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 06:45:18.66ID:txKUa7Ja
>>704
いや、姿を表に出していなければ三次元ではないんだよ
705名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 04:02:28.02ID:tJwOs2rc
芸能人の生同人があるって時点で女性向けは奇妙な世界だな…
となっていた部分はこれからも変わらないどころかより顕著になりそうだ
80年代は原田知世にハマるゆうきまさみとかああいう空気があったんだけどな
706名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 04:09:42.06ID:/lASUxBy
アイコラ時代に男性向け生同人は徹底的に潰されて焼け野原にされたからな
危ない橋の危なさが段違いすぎて絶対に表には出てこれない存在になった
707名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 04:23:30.18ID:tJwOs2rc
アイコラの時点で三次元の二次元化という文化が存在しない事の現れでもあるので
原田知世の萌えに寄せた似顔絵描いてたゆうきまさみの時代とは違うと思う
710名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 14:10:06.26ID:iSmE2uzJ
男向けは二次元ありき、女向けは三次元ありきだから真逆だよね
Vチューバーなんか分かりやすいけどあくまで中の人は二次元美少女のオマケ
711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 14:29:37.32ID:tJwOs2rc
藤崎由愛とか二次元共同幻想を構築も出来ないスタッフは叩かれるけどそれまでだからな
そこに生身の人格を求めようなんて人間は誰もいない
714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 18:10:38.74ID:SqrQXY4L
何の話してるの?
ガワが動物ってケモナーなら男の方が多いし
人間の領域をおびやかさないに至っては何を想定してるの?
715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 18:20:31.20ID:tJwOs2rc
ケモナーはケモナーで完全に独立したジャンルだろ
女性向けにはそういう分離はないし二次元が完全に人間の代わりをするのも起きないって話
716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/24(土) 18:29:20.52ID:SqrQXY4L
>>715
人間とその他で分かれず混ざってる女の方が人間の領域とかいうのに興味ないのでは?
人間とその他の偽物にこだわって独立してる男の方が人間の領域とかいうのをおびやかされることに敏感なのでは?
719名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 00:24:56.96ID:xgb+JvRm
女で色物に成りたがる人が全然居ないのは何故だろう
720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 00:36:21.52ID:Arxgnf3r
女性は受け身でツッコミ役に回りたがるんだから当然だわ
722名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 01:45:01.24ID:xgb+JvRm
>>720
ツッコミ役って受け身じゃなくね
726名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 02:18:38.10ID:Arxgnf3r
>>722
ボケが攻める側だろ
ツッコミは自分からは何もしないでケチ付けるだけ
723名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 01:45:34.60ID:MDlcC2LK
>>720
ツッコミ役って受け身じゃなくね
721名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 01:42:48.82ID:pedqtdaO
バーチャルYoutuberって要は
ゆっくり実況やボイロ実況なんだよね
それをオリキャラでやってる形

ピクファンみたいにオリキャラ同士で外交するのを
一種の楽しさとするコンテンツになってる状態だけど
複雑になるほど身内ネタに傾いて閉じコン化してくから
ここからの更なる広がりは実は結構難しいと思ってる
724名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 01:54:18.00ID:SX5wEJVg
身内ネタばかりのひな壇バラエティが閉じコンなのか
725名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 02:13:35.69ID:pedqtdaO
>>724
ローカル文化内でしか通じない語録や身内ネタは閉じコンだよ
文化圏の異なる外国人が日本のひな壇バラエティの身内ネタ見ても
理解しないでしょう、しかも集団どころか個々人毎で分かれてるし
どうやっても外に広がらんでしょ
728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 11:58:42.31ID:0lu5e1cZ
男で美少女に成りたい人は、容姿で嫌われる不安を消した上で
ガツガツ活動したいって感じだな
731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 14:25:56.30ID:tTOIq8mv
>>728
のじゃおじの中の人はコンビニバイトから転職する時に
丁寧に転職の経緯を説明していたので、コンビニバイト職の方に視聴者の共感が寄っていたと分析していたっぽい
もともとVRで仕事したくて始めたそうだけど
730名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 14:15:09.82ID:tTOIq8mv
逆に言うと少女漫画も少年漫画も女性的男性という役割がないから
新しく作ったって意味で革新的
「Aでやる役割をBでやれば先進的」とサブカル文化的にBLは一歩進んでたんだけど
LGBTが一般化して世間の方が革命起こしてるね
732名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 14:40:53.56ID:V6SUQbAx
女芸人は基本イロモノキャラやってるし
男女コンビだと女がボケなことが多い
適当に芸人用語で例えたせいでおかしなことになってるぞ
733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 15:38:39.21ID:Arxgnf3r
オタクコンテンツスレで何故芸人の話を?
734名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 16:12:53.68ID:V6SUQbAx
>>733
オタクコンテンツで何故芸人の話を?はこっちのセリフだ
女はツッコミになりたいイロモノボケにはなりたくないひな壇バラエティ云々とか
いきなり芸人用語使ってオタクを例えてたから
いや実際は女はツッコミは少なくてイロモノボケの方が圧倒的に多いぞっていう間違いの訂正
736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 17:03:34.49ID:Arxgnf3r
>>734
オタク向けはその傾向であってるだろ
芸能系との違いはそこになるわけで
739名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 17:29:27.70ID:V6SUQbAx
芸能系女はボケでオタク女はツッコミでそれが違いなんだとか言われてもちんぷんかんぷんだよ
740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 17:36:46.96ID:pedqtdaO
芸人とか企業系はビジネスで動いてる部分も考えられるから
それで受け身かどうかを測るのも拡大解釈になってしまう気がする
個人勢の女性バーチャルYoutuberで色物やってる人って例えば誰がいるだろう
ウカとかはのじゃおじの逆パターンだけど、それは色物に該当するのかな
742名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 18:10:10.47ID:V6SUQbAx
>>740
バーチャルYoutuberだけには何の計算や思惑もなく純粋にその姿になりたい願望しかないと?
言っちゃ悪いけどそんなわけないだろう
あとバーチャルYoutuberに興味があるのが圧倒的に男>女なのだからそんな偏った少ないサンプルだけでは測れないだろう
腐男子だけ見て男を語るレベル
743名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 18:49:05.27ID:pedqtdaO
>>742
そのレスの内容は、色物に該当するかどうかであって
打算か否かという話ではないんだけど、飛躍してるよ

男性市場だから女性モデルが中心と考えるなら
色物や男性のモデルが存在することをどう考えるんだい?
例外のイレギュラー扱いでもいいけど
741名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 17:42:01.07ID:pedqtdaO
そもそも色物自体がボケ狙いかどうかって考えもあるよね
本人にとっては本気でキャラや世界観を考えていて
それがなりたい姿っていうケースもあるだろうし
745名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/26(月) 19:17:41.44ID:pedqtdaO
誤解されないよう個人勢と書いたのが逆に穿った見方されたぽいけど
Youtuberが純粋であることを主張する内容ではないからね>>740

上2行は本人の意思と無関係に色物やる場合、受け身かどうかは測れない
という話で色物Youtuberが受け身かどうかという話には言及してない
>>719のカテゴリ自体がまず不明だからね
748名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 02:52:41.60ID:GEPdJ8od
要は女が色物やりたがらないというより
女が色物やるという感覚が浸透してない
(正確には女キャラでのRPに対して)
750名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 03:19:56.67ID:GEPdJ8od
頭だけ馬の人間、服を着たゴリラ、グラサンアフロ
これ記号だけなら女でもありだけど恐らくは多くがまず男で想定する
無意識に既存のジェンダー感に引っ張られて色物は男と先入観の影響を受けてる
755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 10:25:07.63ID:C2gitCwS
男向けでは20色物男と70癖のある美少女の世界に
女向けでは90キラキライケメンと40やや地味女の世界になりがちなのでは
バーチャルユーチューバーに色物男と美少女ばかりなのは前者の男向けだから
757名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 10:48:56.98ID:MoqMXepm
少年漫画は少年の成長の過程を描く構成上立場の弱い男キャラが必須だったんだろうけど
少子化で少年より成人男性の共感優先となれば弱キャラポジは全部萌えキャラに回すって話になる
男キャラは羊飼いと狼以外いらなくね?ってのが今の男性向けでそれすら省略される流れ
758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 10:57:09.03ID:MoqMXepm
ガルパンがその辺すごく分かりやすくて
羊飼い=理事長 狼=役人 モブ=旅館の店主
だけで男キャラは必要十分だ
759名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 11:04:21.14ID:C2gitCwS
それよりも
異性は一人も出ない
羊飼いと狼とやらも同性
モブですらみんな同性だけ
までいってるのも珍しくないだろ今
760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 12:40:27.89ID:YFN/I0tc
ゆるキャンはちょっと見たけど、主要人物以外は全然出てこないのな
761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 13:26:00.65ID:q63Y8I9o
ほとんどがキャンプしてるだけだからな
一人でキャンプするのが好きな子が主人公だし
762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 13:31:04.59ID:MoqMXepm
つるまない系主人公って男キャラじゃないとおかしくねって風潮すら消えたってことだよな
764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/27(火) 19:03:10.50ID:YFN/I0tc
ゆるキャンは2Dだが、けもフレ同様に制作側の労力が少ない省エネアニメという印象
765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/02/28(水) 02:03:17.61ID:IaxfMuET
ゆるきゃんのナレーションとモノローグのソロパートは
映画のオデッセイみたいな感じになってるよね

女キャラが1人で旅して探索やるのはゲーム系とかだと見るけど
受動的な映像メディアではあまり見ないかも、キノもモトラドいたし
解説役ナビ役みたいなのがいてももっと近い存在だったように思える
772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 03:14:47.09ID:C3Sd2UJX
この発想を男中心の考えって考えるほうが危険だよ
女の性欲や恋愛感情にだって暴力の側面は存在するから女中心じゃないって発想も危険なら
愛してるから求め合うだとか恋愛の延長線上だとか愛し合う二人の性はコミニュケーションみたいなのは
ちょっと前にもDV・デートDVの温床として問題になったし恋愛感情の持つ暴力的側面も無視できない
781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/01(木) 17:02:33.88ID:uZvt9mri
ブルーオーシャンなうちはその中のメジャー界隈が混沌とするものだけど
人が増えてレッドオーシャンになるとカオス陣営はアングラサイトに引っ込むって棲み分けが起きる
MMDや動画サイトで言うとFC2やIWARAみたいな場所が出来て無法地帯好きはそっちへ移住するでしょ
この辺が物理限界のあるイベント会場や放送枠にはないネットの広大さだ
786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/02(金) 12:51:52.11ID:swvyf8CD
ゾーニングが徹底してない日本でエルザゲートがヒットすることはないと思う
あれは子供が大人向けを一切見せてもらえなかった恨みから作られた感じがする
790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/04(日) 01:55:56.29ID:ac8jZBXX
>>786
昔は日本でもああいうのちょくちょくあった気がする
今はすっかり廃れたけど
788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/03(土) 21:46:53.73ID:nWhE72oZ
これからのアニメはバーチャルYoutuberのような形式が増えそう
791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/04(日) 16:58:18.17ID:c2CiIBme
>>788
そのための実験としてバーチャルyoutuberをやってる企業もあるようだね
789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/04(日) 01:00:03.36ID:NUdodxI7
中の人がでしゃばってくるよりもアニメキャラがそのまま喋ってくれる方が
二次元オタにとっては嬉しいからな
793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/05(月) 02:04:28.98ID:1eROBTPU
てさぐれ部活ものがそんなのじゃないの?
794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/05(月) 02:55:56.26ID:myBYVn4j
日常系は背景美術を楽しむものって要素も大きいから
けもフレくらいは美術に気合い入れないとダメだぞ
795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/05(月) 03:06:09.41ID:1eROBTPU
ひだまりスケッチ…
796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/05(月) 03:17:24.51ID:myBYVn4j
ひだまりは何もあそこまで原作再現せんでもとはオモタ
799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/05(月) 23:56:30.31ID:1eROBTPU
今だとモーションキャプチャ使うんだろうけど、うごうごるーがはMSXコントローラ使って
リアルタイムに動き付けてたとか言ってた
802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/06(火) 20:01:49.78ID:4b2tl6Dm
今季の日本アニメだと南極とオバロとデスマって感じみたいだな
日常系は基本的に無視されるってのが大きな違い
803名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/06(火) 20:04:23.16ID:z0cXvmEw
日常系は日本の世俗文化に精通してないと真に楽しめないからな
804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/07(水) 23:33:27.70ID:8uEk++sd
バーチャルyoutuberってガワはアニメキャラだけど中身が生身だから
二次創作がやりにくいらしい
806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 00:52:02.50ID:Vkt+zaVv
バーチャルyoutuberって男が萌え絵を描けなくて萌え絵師が女ばかりだった時代に近いと感じる
現在のボイスチェンジャーでは男は女の声が出せないから女が強い
807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 00:55:04.10ID:TmZ5kIvE
レスポンス貰える対象って強い
「コメ拾ってもらえた」とか
美容系ユーチューバーに男性ファンが付くのは語りかけてくれる動画の雰囲気だとか
808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 08:47:25.62ID:hTC94rGr
以前から作者本人からレスを貰うなんて良くあったのでは
809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 09:15:38.74ID:RyLgaLO7
作者からとキャラからではえらい差だと思うぞ
812名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 10:54:10.44ID:hTC94rGr
>>809
そのえらい差を何かわかりやすく例えられないものかな
810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 10:01:02.00ID:0ZYwa6fX
岩本町もにじさんじみたいに個々でバラバラでやってた方が伸びてたんだろうな
委員長効果で他が伸びるようにたまき効果で伸びてただろう
811名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 10:01:17.77ID:0ZYwa6fX
誤爆した
814名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 13:25:38.04ID:KJjYr8up
実在する女を求めてるのは確かだが、三次女を求めてるわけじゃないんだよね
実在して反応してくれる萌えキャラであれば中身が男でも構わない
815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 14:05:38.66ID:AfG7optb
>>814
だからこそアイドルが近い
完全に架空だとそこまでのめりこめない
というか自分そのものにレスポンスが返ってくる生身相手の方が簡単にのめりこみやすいが正しい
でも現実の女までいくと大変さが先に立つ
楽しさだけを得られるちょうどいい距離感がアイドル
そして二次元しか駄目な層が二次元のガワのまま生身のアイドルを楽しめるのが今のVyoutuberかと
普通の三次元でもいい層は最初からアイドルか声優か女動画配信者あたりに流れてる

流行ってるから食いついてる層も周りと楽しむお祭りという自分自身への刺激が欲しいんだろうから
オタクも好きなものは普通の人間と似たようなものなんだろう
816名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 14:51:47.27ID:KJjYr8up
>女オタクも2.5次元が流行ってる

ミュージカルや舞台って3次元にしか思えない
820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 15:24:01.82ID:AfG7optb
>>816
Vyoutuberと同じで
三次元だけどそのうえに二次元的な何か乗っかってると
二次元しか駄目もしくは駄目だと思ってたオタも参入しやすいんじゃないか
そしてオタク趣味でも自分が参加する楽しさに目覚める層が出てくる
自分が直接何かするとかコミュニケーション取るとかは原始的だけど大抵の人間なら楽しいもんだろうからな
要するにスポーツとかを見て楽しむかやって楽しむかみたいな
二次元オタクは見て楽しむことだけが正しい自分がやって楽しむのは邪道って言いがちだけど別にそんなことはないよな
今までは物理的に分かれてたのが技術の発達や作り手が舞台を見つけたりして二次元寄りでも色んな楽しみ方が広がったんだろう
もちろん見て楽しむだけで十分やっても楽しくないという人間もいるだろうけど
817名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 15:00:45.34ID:RyLgaLO7
リアルタイム分をごっそりかっさらったのがVチューバーだから
他のコンテンツでいわゆる「ライブ感覚」をやっても受けなくなるかもな
818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 15:02:34.75ID:WUlqCZ28
2.5次元は足を運ぶっていうワンステップが体験としてより快楽を生んでるような気がする
アニメやゲームは部屋でやるからどうしても日常環境だけど観劇は非日常的な環境だから
ちょっとした転地療養になってるのでは
819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 15:05:56.33ID:RyLgaLO7
これから先一番廃れるのはらきすたの白石劇場みたいな茶番じゃね
821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 15:43:47.79ID:7v0oT47a
そういえばeスポーツ観戦は今後どうなってくんだろうな
現行のゲーム実況もあるけど色々土台が違うし
822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 16:36:33.62ID:LEXF0Qv8
舞台って漫画原作の実写ドラマ映画と似たようなもんだから
どう考えても三次元であって2.5次元じゃない
824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 18:10:08.12ID:TmZ5kIvE
テレビドラマや映画ジャンルは「2.5次元か三次元か」でずっと揉めてるね
825名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 18:25:39.83ID:MLqZmpzD
そうなのか
男から見たらそれらって完全に三次元だけど
826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 18:27:19.90ID:TmZ5kIvE
踊る大捜査線の青島と役者のオダユウジは別キャラ扱いと言うかな
827名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 19:02:36.74ID:Kxk7Lkeo
そりゃ物理的には間違いなく三次元だけども
2.5次元って言葉が生まれる前から芸能人はナマモノだけど
芸能人が演じるフィクションの役は半ナマって呼ばれてるくらいには
二次元という完全な架空と三次元という現実の中間のポジションのものは女向けには昔からあった
828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 20:04:13.00ID:cFlyvjS7
あくまでも表現としては三次元だけどキャラクターは紙とインクの架空の存在で
演じてる人はあくまでお芝居をしてるだけで全く別の存在みたいな感覚は昔からあった
それは男から見たらとか女向けではとか主語を大きくしちゃダメな感覚だと思う
830名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 20:24:51.32ID:Kxk7Lkeo
>>828
いや少なくとも女向け同人では俳優とか実在する人間はナマモノ
実在する人間が演じてるドラマや映画の役は半ナマという風に
ジャンル自体が昔から完全に分かれてるよ
物理的には同じ人間相手のはずなのに半ナマは好きだけどナマモノは無理とか普通にある
838名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 22:30:05.39ID:z5pTsyEz
>>828
女にとっては見た目が現実の人間でも、現実にあり得ない
性格であれば2.5次元に見えるってことか
829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 20:06:13.34ID:RyLgaLO7
男性向けだとライダーに変身しないと二次元の仲間扱いされないからな
831名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 20:46:19.00ID:tT2TDwyx
>>829
特撮ってなぜかよくどう見ても3次元なのにアニメと同類扱いされるよね
番組表の検索ではあちこちでアニメ・特撮でまとめられてたり
かと思えばabema行くとドラマの分類になってたりさ
832名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 20:52:17.99ID:RyLgaLO7
>>831
変身後だけがアニメキャラの仲間だしな
そうでなかったらコラ素材として切り抜かれる流れだから
女性向けみたいな似顔絵漫画を描く方向には行かない
840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 00:40:30.85ID:joalCV+p
>>831
それ単に子供向けだから同じくくりにされてるだけだから
833名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 20:56:26.31ID:RyLgaLO7
ああ逆か
男性向けはどうしても三次元のキャラを出したかったら劇画調のリアルな似顔絵になる
アニメ絵キャラ化させてしまう女性向けとの一番の違いはそこだった
834名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 21:02:52.72ID:856TMdm0
女向け2.5次元は芸能人とか実写のキャラクターだけど
男向け2.5次元はバーチャルyoutuberなので
3次元ありきか2次元ありきかの違い
835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 21:32:42.41ID:TmZ5kIvE
男性向けのVRユーチューバーはラブプラスの進化形なんだろうけど
ラブプラスのPは女性向けでミクライブのようなARステージの作品やってて
男性向けの最終形態はあっちかもね
このPは「女性向けはやはり声優(中の人)に引っ張られる」と答えてたけど
836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 21:34:10.01ID:TmZ5kIvE
「声優(中の人)に引っ張られる」というのは
二次元コンテンツを集客型イベントに持ってくると中の人に頼らざるを得ない部分として
ARを模索しているって話
837名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 21:42:57.89ID:lUI4VFOG
どうせ中の人に引っ張られるなら中の人をそのままキャラ化すればいい
これがバーチャルYoutuberなんだよなぁ
839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/08(木) 22:32:46.27ID:tT2TDwyx
女性層はキラレボめちゃモテまいんちゃんキッチン戦隊で二次元中の人が刷り込まれてるから
そういやはじめて物語は男子女子どっち向けなんだ
841名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 00:53:13.73ID:uCpUSN1r
アニメ・特撮って子供向けじゃないアニメや特撮がたくさん引っ掛かるよね
842名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 01:02:26.77ID:AAB4m/aQ
声優を描写するときも結局本人をどう描いていいか分からず
演じてるキャラでお茶を濁すにとどまったのが男性向けだからな
藤岡弘みたいなキャラの濃い男性俳優とかなら写実的な似顔絵が描かれるけど
843名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 01:29:31.77ID:QGuT2My6
>>842
それ、別段女性向けでも普通にあると思うが
844名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 02:07:45.28ID:AAB4m/aQ
普通にあるじゃなくてそれ以外ないんだ
なんか適当な芸能人が二次元イケメンで描かれてるって時点でカルチャーショックなんだよ
848名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 10:16:28.00ID:AAB4m/aQ
男女スレで性転換ネタが盛り上がってるけどあれも同じで
男性向けでは肉体が変わったらそれはもう完全に別人だから
よっぽどのシリアスな理由がない限り同一視してもらえない
850名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 12:42:13.61ID:ycOFrQAu
ごく普通の人は二次元やインターネットにリアクションを求めていない
もしくは、リアクションが適切でない媒体と学んで距離を置くけど
架空媒体から適切なレスポンスを受けられる今後のキッズたちはどうなるかわからんね
適切なリアクションではない違和感は心理的不気味の谷らしいけど
その辺りの違和感を拾えないのがいわゆるオタクかもしれないけど
851名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 17:04:54.95ID:m+Mne2ij
Vチューバーみたいなのが好きなのはオッサンだと思うぞ
ドルオタの変種だわあれ
852名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 17:51:40.85ID:xpqGx01W
Vチューバーて極端な話、中身がキモいおっさんでもいいってオンラインゲーム他ネットによくいるネカマでもいいって感覚?
相手が男だと分かったとたんに熱冷めて離れていってた連中も変わってきたってこと?
854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 18:27:43.44ID:gxd3IMi3
>>852
元々三次が苦手な連中が食いついてるが正解
862名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 00:17:58.97ID:4trWcTGD
>>852
むしろ中の人が男だからこそいいまである
「女体は好きだけど女は嫌い」の究極
853名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 18:01:58.05ID:AAB4m/aQ
リアル女がいい奴は今はAKB等のリアルアイドルがいるからそっちに行っただろ
855名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 20:39:10.17ID:m+Mne2ij
三次元の存在を二次元に落とし込もうとしてるのが女向け
二次元の存在を三次元に出力しようとしてるのが男向け

現実の男にファンタジー設定を付与したいのが女向け
二次元美少女に実体を与えたいのが男向け

この辺を突き詰めていくと色々見えてきそうだ
856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 21:10:47.24ID:5j5ah6y1
スポーツ漫画の女性向け同人が多いけどあれも三次元
857名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 22:16:51.47ID:m+Mne2ij
プロスポーツ選手のBLとかあるんだっけ?
男じゃ全く理解できない感覚だわ
858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 22:40:10.47ID:joalCV+p
男は女の容姿に厳しすぎるんだよ
ハードル高すぎて大抵のリアル女はブサイクと言われるし
女はそこまで男の容姿に拘らないし脳内補正をかけるのも上手いから
860名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/09(金) 23:54:01.94ID:Yo1tQF46
男なら三次の美人が好きで当然って価値観の押しつけから
解放される時代が来たってのは良いことだ
863名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 00:27:05.46ID:Xc0AL2/c
生放送の同時視聴数で五千を超える人気バーチャルyoutuberは中身も女ばっかりだよ
864名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 00:49:42.39ID:uKBwdqMD
中身オッサンのは相次いで炎上してるし素人だから限界があろう
865名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 00:56:40.70ID:XW2J/ND2
と言うかこれは女性が当てててもシナリオや演出はおっさんだしなあ
866名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 01:03:03.14ID:h3bpWWbv
二次元三次元の話から離れるけどゆるキャンで「基本一人でキャンプした後でこんな楽しかったよって話すスタイル」が
「女性は趣味を楽しむときはいつでもつるんでなきゃいけない」的な世間の空気に反旗を翻してて
なんか救われた気持ちになったっていう女性が多く出てきたっていうのは女性の傾向の変遷になるかな
868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 01:16:38.49ID:s0gujLAm
>>866
そんな女、前から大勢いるし別にあれがパイオニアでもなんでもない
女の一人行動は今やアニメなんてなくても当たり前になってるだろ
870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 02:28:48.17ID:h3bpWWbv
>>868
パイオニアという話ではなくこういうものがもう「普通に出てくる」時代だなって話だよ
867名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 01:04:44.14ID:h3bpWWbv
ごめん最後抜けた

最近オタ界隈じゃなくて一般人界隈でもSNSとかラインの話とかでもよく聞く「女性の共感疲れ」みたいなのが影響してそう
869名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 01:43:40.76ID:KSmP2JWR
アニメの美少女動物園はいつも4、5人のグループでつるんでるから新鮮だろうね
871名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 05:27:49.08ID:9Wpt+W1k
今や女の一人行動が当たり前って何だ?人間が一人で行動できるのは当たり前だろ
ババアにとっては昔の自分には無理だったってこと?
872名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 05:51:10.62ID:AU+/XSbk
>>871
君のように精神的に強く無神経な人間ばかりじゃないんだよ
女性は一人で居ると可哀想な目で見られることが多い(具体例のひとつとしていまだに適齢を過ぎた未婚女性を哀れむようなコメントが散見される。自ら選んでいるにも関わらず!)
それを気に留めず一人で行動できる女性は多くなかった
女性の社会進出が進むと共に、群れなければ何も出来ないほうが格好悪いという価値観が認められるようになってきた
873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 08:56:53.06ID:lGuXU4WA
お一人様で楽しむ傾向って流行りはじめてすでに10年位経ってる気がするからあまり関係ないような…
というかオタク女子の間でゆるキャン見てるよ!って空気もそこまで感じない
874名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 09:06:44.39ID:eVh459ED
つるまないといけないのが煩わしい位までで、つるむのはダサいとまでは言ってないと思うな
つるむのは煩わしいけど、一人でいるのを見られるのは嫌だ
ってのに配慮した店作りをしてる飲食店はニュースで見た
その為に店舗を地下とか2階に置いてるって
875名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 09:09:49.81ID:IQFsX4r8
未婚男性は哀れみを通り越して犯罪者扱いする声が溢れ返っているんだけどなw
女のソロ行動増加は言ってるように社会進出が理由ではあるだろうが
社会人になると自由になるお金があって自由になる時間が減るのでソロが増えるだけだ
価値観が変化してそうなってるわけじゃない
それも何年も前から見られる行動であって今更ゆるキャン見て救われるとかないよ

大体ゆるキャンは女のキャンプ漫画ではなくキャンプ漫画を萌えキャラで描いているものだろ
現実はどうかなんてのを萌えオタク向けが気にすることはないので昔から女キャラのソロ行動など珍しくもなかった
今更ゆるキャンで(ry
876名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 09:25:10.04ID:eVh459ED
仮に救われたとして、周りが腐女子ばかりで女友達がいない女萌えオタな気がする
879名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 11:18:45.50ID:1i1e2RVL
現実では当たり前のことでもでも
フィクションで当たり前に描写されるかはまた別だからなあ
まして女キャラが群れでキャッキャするきらら系だし
892名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 20:04:04.21ID:h3bpWWbv
>>879
そういう話
現実がどうこうではなく創作が肯定的に描いてくれるって話で
現実を引き合いに出されて反論されても「そういうことじゃない」としか言えない
880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 12:01:36.24ID:IQFsX4r8
ゆるキャンはキャンプを萌えキャラでが目的なので日常系じゃない
けいおん!は日常系でもばくおん!は日常系じゃないだろ
ゆるキャンはばくおん!型
881名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 12:06:25.56ID:XW2J/ND2
けいおんも原作はそういう意味では日常系ではなかった
あの頃はまだ日常系のほうが求められてたからアニメで改変されたけど
883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 16:19:47.18ID:XW2J/ND2
男性向け男キャラでやると神々の山嶺とかになるからな
その辺のおっさんがやれることを普通の男キャラにやらせても意味がない
884名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 17:01:46.35ID:IQFsX4r8
キャンプ描写がしっかりしていて薀蓄流してくれるなら男キャラでも観ると思うが
リアル感を出したい等の理由がなければ異性キャラでやったほうが楽しいからな
そこは男オタも女オタもお互い様で疑問を差し挟む余地はないのではないか
886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 17:12:07.16ID:WrrYIFZP
>>884
そういう真面目で硬派な作りのものって今はオタクに敬遠されてる気がする
アニメより実写ドラマ向き
885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 17:08:24.96ID:XW2J/ND2
リアル感が欲しかったらYoutubeでキャンプ動画探したほうが早いからな
何故わざわざ二次元でやるのかって部分を考えると男キャラはありえん
まあBL向けならありだろうけどその場合もっと女性向けの趣味になるだろうし
887名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 17:18:12.65ID:XW2J/ND2
真面目で硬派ならそんな低レベルで満足するわけもないし>>883になる
観光案内やノウハウやグッズ紹介だけならYoutubeの山のようにある動画で十分
そうではないゆるい部分が萌え系に回されるわけでだからゆるキャンなんだよ
888名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 17:24:11.60ID:0Isg2sMe
渋いオッサンがやる硬派な作品は供給ちゃんとある訳で
ここで腐女子が言ってる硬派云々って美少年キャラでやれって事だよね

そんなの男性向けでやる訳ないじゃん
需要皆無過ぎる
889名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 18:08:28.11ID:45+PuKYC
スーツ萌えだから王様の仕立て屋読んでる人だっているんですよ
それはそれとして日本の漫画ニッチ需要に答えすぎだから探せばあるんだろうな
890名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 18:52:45.15ID:KSmP2JWR
男キャラがやるとがちキャンになり
女キャラがやるとゆるキャンになる
904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:00:27.50ID:SCO/60by
>>890
女キャラならガチの筈の趣味でもゆるくなるっていう幻想共有で成り立ってる
実際はサバイバル慣れした女傑かヘビーな背景の難民かもしれないのに
要するに現実の面倒くささから離れたキャラなら何でもいいと思う
891名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 19:38:40.89ID:dBYqd6uc
一人でキャンプする男キャラなんて
普通に旅人キャラや冒険もの作品でいくらでもいるでしょ
893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/10(土) 22:35:01.49ID:k4DQKtih
っていうか、おっさんの趣味をJKにやらせるマンガっていうのが一つのジャンルになっている感
895名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 00:10:29.06ID:v1aky6Ru
りゅうおうのおしごと!売れてるんじゃないの?
897名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 00:16:38.61ID:bbnhm4Kj
りゅうおうは現実の将棋界のネタたくさんいれてるからな
そこで女だらけのプロ棋士なんてしたら物凄く白ける
898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 00:20:18.45ID:4WJ5SOuT
「趣味」の種類まで男女で線引かれるのしんどい男の趣味無理女の趣味無理って人も増えているというか
今まで「ない」ことにされてたり好きな趣味の種類だけで性自認問われるレベルだったりしたのが
一般人の隅々までネットが浸透したことでこういう人も少なくないと知れ渡るような時代になったし
単純に好みの二次元キャラに自分と同じ趣味をやってほしいって需要もあるし
どっちにもマッチする需要があるんだろうなこういうの
逆にサンリオ男子みたいなのも出てきたし
899名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 00:21:44.23ID:v1aky6Ru
咲って描いてないだけで男子雀士の方が多いんじゃなかったっけ?
能力者はいないみたいだけど
902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 01:47:51.97ID:4EBV5I1l
異世界召喚・転生ものは異世界というポイントさえ押さえればあとはなんでもありだから意外と多種多様だったりする
テンプレの逆張りも山ほどあるし
905名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:12:56.84ID:SCO/60by
というかせめてキャンピングカーならツッコミ回避されるのに
意地でもJKにするのが逆に縛りすごいね
907名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:23:11.12ID:IwrWSr/o
>>905はゆるキャン見てないのかな
JK設定だから金かけずにゆるくキャンプしてるんだよ
980円の激安テント使ったり
2000円のキャンプ使用料にため息ついたり
5000円の寝袋をまだ高いなーっつって3800円のを買ったり
そういう感じの作品
906名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:19:04.09ID:IwrWSr/o
キャンピングカーって全然ゆるくないし
ガチ中のガチじゃね
908名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:25:38.84ID:SCO/60by
女子一人の野宿が危ないって価値観が通じてないな
普通のキャンプ場でも日帰りがメインだよ
909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:35:49.91ID:SCO/60by
男子高校生なら設定に合うけどアニオタは見たがらないし
意地でもJKで他のリアル設定は無視!っていう強い幻想で成り立ってるんだよ
男性視点の趣味をJK設定でやる不都合や設定ミスを考えたくないから
「ゆるい」って逃げてるの
910名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:44:55.67ID:IwrWSr/o
キャンプに関してはそこまで不都合をごまかしてる感じはないけどな
実際テレビでキャンプ好き女子とか女子向けのキャンプ情報とかやってたの見かけたせいもあるけど
まあ戦車とかバイクとかサバゲーとかよりはの話だが
911名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/11(日) 02:52:36.82ID:jPveAz5L
というか全ては>>855だからな
最新テクノロジーを駆使してまで二次元の嘘をそこにあるように見せかけるのが男性向け
実生活に基づいてリアル感を考える女性向けとは逆、実際のJKとかマジでどうでもいい
920名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 08:36:44.12ID:jYB59IAw
女の子が男の趣味をがっつり楽しむのに需要がたくさんある
バーチャルYoutuberも人気の根っこはそこ
924名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 06:40:14.49ID:TU4qK/cn
>>920
それに加えて何といっても見た目が二次元キャラってのがあるな
女でプロゲーマーも居るけど、見た目が三次だと萌えにくくなる
922名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 10:44:31.02ID:SDAXIwTi
冷静に考えたらガルパンのほうがよっぽどあぶねーんだけどなw
そのへんはリアル臭い演出とのミスマッチになるんじゃね
923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/12(月) 21:16:37.62ID:4/CYZNaA
乙女のたしなみ戦車道!
っていう仮想の世界に女子が戦車云々ってツッコミは野暮ってもんだわ
観てないけど
925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 07:01:40.68ID:7nnG65Ny
一般人が「絵じゃん」っていうのと同様
オタクは「実写じゃん」になるからその差は大きいな
926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 18:47:58.05ID:3pELnfqx
共感できる、或いは共感してくれる美少女キャラクター
それか美少女になりたい願望
Vチューバーの需要はその辺だろうな
927名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 19:06:58.38ID:n7VVLVVL
痛いオタ女が美少女のガワを被ることで萌え系のオタ女子キャラそのものに変貌して
萌えキャラに成れる時代になった
928名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 20:18:11.29ID:StP2tJBv
もはや何を持って痛いとするかの基準も昔と変わってるんじゃないか?
他人に迷惑をかけるいつの時代も等しい問題行為は同じだろうが
みっともない的な感覚的痛いは昔は痛かったけど今は問題ないとか昔は普通だったけど今は痛いとかありそう
930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 20:29:59.24ID:oa4LNrba
>>928
昔はテレビのバラエティ番組を見ない奴は痛い奴扱いだったが、
今は見なくても平気とかあるのかな
931名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/14(水) 23:47:45.46ID:ivCTrs+7
痛いオタ女ってメイド服着てぶりっ子するとかのことだよね
特定の番組見ないと痛い奴はないわ
あの番組を見てる痛いやつはあっても
933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/15(木) 00:45:51.84ID:FvRDrvYQ
>>931
ウェーイ系が好む番組を見ない=痛い奴でしょ
935名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/15(木) 20:28:45.34ID:rJiyFEV5
なんにせよ美少女のイラストさえあれば誰でも人気者
936名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/15(木) 22:32:00.08ID:GelF+DST
>>935
見た目が同じなら別の要素で差が付くからそうでもない
937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/15(木) 22:35:35.17ID:I9WB0BCs
美少女キャラクターとしての完成度として内面は超大事だろ
リアルな女が求められていないだけで
938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/15(木) 23:14:30.36ID:hCe2h0o8
むしろリアルな方が楽まである
939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 00:46:03.36ID:5UajZ2PO
男の趣味を理解してくれる実践してくれる女キャラを求めていた
それがガルパンでありゆるキャンでありVtuberである
940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 01:34:08.07ID:TQ00yO8+
巨大合体ロボに乗って戦うアニオタヒロインなら30年前からいたがな
941名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 08:48:35.71ID:Ej0YqNbx
一人だけオマケ要因としていたというのとそういうオタク女集団が形成されてるのの差はでかい
ゆるキャンもその頃作られてたらしまりんだけキャンプオタクでそれ以外の女キャラは一般人だわ
944名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 23:04:28.02ID:TQ00yO8+
>>941
登場女キャラほぼ全員巨大ロボットに乗ってたんだが
942名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 19:53:16.58ID:5UajZ2PO
生存戦略としてか単なる趣味としてかは大きく違うと思うが
昔のヒロインがオタク寄りだと思ったことはない
943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 22:13:52.90ID:jwJF+yc6
今の方が美少女に自己投影しやすい作品が受ける傾向はあると思う
945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/16(金) 23:59:06.29ID:Ej0YqNbx
ロボットものがなくなったからその代わりを求めたってのはあるかもしれんな
ただロボットものはたいてい少年兵的な義務であって自発的に乗ってたわけじゃないからその違いはあると思う
948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 00:22:21.54ID:gFisGB9F
>>945
そうだっけ周りが止めても自分から乗り込んでロボ側が自動的にパイロット決定されてるイメージなんだけど
947名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 00:11:09.34ID:3eE4+hN0
ガチの戦争にならないロボットものがあったらなーを萌えキャラでやったのがガルパンってことだな
逆に言うと死と隣り合わせの戦争は男キャラでやればいい
950名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 00:41:14.37ID:3eE4+hN0
男向けの趣味が触れ込みのアイドル等に「これやらされてるんじゃないの?」って疑念から
最初から嘘な二次元キャラなら疑う余地もないって流れで流行り始めた部分もあるからな
戦争でやらされてるのがカウントされないのは当然というか
951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 02:08:39.27ID:3TJIYqcI
三次アイドルは三次な時点でどうでも良いような
952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 06:57:16.96ID:6SEsgqe9
人気を上げるためにアイドルが男向け趣味を学ぶと言う姿勢は好感を持てるし、
やらされてるんじゃないのという疑問よりも本人の努力を称賛する方向になる
問題は見た目が三次であること
見た目が二次なら萌えられる
953名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 10:04:52.52ID:b5mVv1I3
>人気を上げるためにアイドルが男向け趣味を学ぶと言う姿勢
そこは無いと思う
大して興味無いもの押し付けてるみたいで男としても気分悪いし
955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 10:40:46.59ID:gFisGB9F
>>953
中途半端な知識で相手してあれも知らないこれも知らないとオタクの反発招くだけだよね
そんなのよりは恋した男に近づきたくて相手の趣味に興味もつキャラのほうがまだいい
958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 10:56:49.25ID:6mokcI4e
>>953
人気を得るという興味に向かって本人が努力するんだから
興味が無いものを押し付けるわけじゃないでしょ
954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 10:35:23.13ID:+ZUkGWB1
アイドルは架空のキャラクター性を演じている限り二次元のお仲間ではあるんだが
現実に生きている人間なのでどうやっても二次元のように完璧にはなれないからな
化粧は必須だし、老化もするし、腋毛は生えるし、排便もするのです
アイドル活動とは別に私生活もあるのでそっちから漏れた情報がキャラクター性を破壊してしまうのもある

まあでも男向けの趣味が本気か嘘かはどうでもいいんじゃないかな
二次元で考えるとどっちでも萌えられるので
957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 10:52:13.06ID:+ZUkGWB1
人気が欲しくてオタクを騙ってみたがバレバレで逆効果になってしまう二次元美少女は可愛い
完璧にトレースしてボロすら出さないほどアイドル活動に真剣な二次元美少女だって可愛い
単純に本気でハマってる二次元美少女も勿論可愛い

俺は三次元興味ないので三次アイドルが同じ事をしても可愛いとは思えないのだが
三次アイドルが好きな連中ならどれも好感を持てる行動なんじゃないかな
959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 11:39:07.29ID:3eE4+hN0
そういうキャラは所詮リアルと同じ目的がチヤホヤなり金や地位なりであって
趣味そのものに興味があるというわけじゃないからそこはやっぱりマイナスだよ
まっすぐその趣味に向かってる二次元の嘘を体現したキャラには遠く及ばない
960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 11:42:39.61ID:6mokcI4e
俺はプラスだな
人気を得たいと言う目的のために頑張れる事が高評価になる
961名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 11:44:37.06ID:b5mVv1I3
あなたのためにあなたの趣味を好きになってると言われたら
好感持つよりドン引きするわ
965名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 11:59:30.46ID:uzgff7Te
いや枯れたオッサンか婆さんだろお前がw勘弁してくれw
若い方が性欲やべー猿なのが男は当たり前ってことも知らんのか
966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 12:07:09.29ID:+ZUkGWB1
二次元だと容姿が可愛いのは大前提だから逆説的に価値は低くなり内面がとても重要
三次元では容姿は一定ではなく格差が凄まじいので美人補正で評価が反転するかもな
971名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 12:35:20.21ID:rq/nMldq
18~23歳くらいだと容姿の格差少なくほとんどの女がモテる
976名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 14:20:20.54ID:ZytqVyAA
自己女性化愛好性と性同一性障害は別だからね
978名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 14:31:13.10ID:17eOIzT6
痛車作ってる人とかも本気で人生掛けるくらいの気持ちがあるのかな
980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 14:39:56.75ID:odJMYXZ3
俺は本気で女の子に成りたいけどな
985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 15:52:29.95ID:ovcZqmdw
理想の異性になって好きなことしてみたいとかいう割とありがちな下衆寄りの興味や欲望を
性同一性障害あたりと一緒にするのは違うって話も通じないんだなあ
本当にひと昔前のやばい腐女子と同じ症状だ
986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 16:06:15.52ID:odJMYXZ3
>>985
話が通じないのはそっちだろ
鬼気迫るの意味を分かってるのか?
987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 16:20:41.47ID:ovcZqmdw
>>986
心が女だから体も女になりたいと
女の子の女体のガワを着たいは
鬼気迫ってようが根本からまったく違うんだよ
性欲ほど簡単に人を鬼気迫らせるものもないだろう
991名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 17:07:09.60ID:+ZUkGWB1
自身のTL願望を美少女好き全員に被せないで欲しいなって…
994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 17:29:05.88ID:Zo618A4m
このスレで散々言われてた萌えオタは女キャラに自己投影できるから男主人公イラネってのは間違いだったのか
995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 17:45:18.04ID:+ZUkGWB1
それは半コテの人が勝手に言ってるだけだからね
美少女動物園って構造的に群像劇寄りで自己投影に向いてない
996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 17:48:27.50ID:No7GRp1u
次スレどうする?

>>992
もしかして TS
998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 18:17:20.32ID:UYjVb8xD
板を間違って誤爆してスレ立てちゃった
1000名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/17(土) 18:36:05.48ID:3eE4+hN0
立て乙

997は板違いですから落として下さいと謝ってこないとな
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