1名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/18(土) 18:22:51.39ID:???0
暫定ランク

無印
S レイ
A 豪 烈
B リョウ 藤吉 カイ ゲン
C J  黒沢
D まこと 次郎丸
E ジュン チイコ

WGP
S カルロ ミハエル
A 豪 烈 ブレット
B リョウ 藤吉 J エッジ
C ルキノ ハマーD ニエミネン 
D シュミット エーリッヒ ユーリ ホワァン
E カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
F ジョー ミラー リオーネ アドルフ ヘスラー ジュリアナ トン
G ジム ピコ

MAX
S ネロ
A リョウ 豪樹 烈矢 マリナ
B 左京 草薙兄弟
C 竜平 大吾 グレン マリーン テリー
D ひとし 大善兄
E 大善弟 まなぶ まさお

総合
S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 烈 ブレット
A  リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ハマーD ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  シュミット エーリッヒ ユーリ ホワァン 竜平 大吾 グレン マリーン テリー
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ アドルフ ヘスラー ジュリアナ トン
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ 次郎丸
E  ゲン 黒沢 まこと
F+ ジュン 大善弟 まなぶ まさお
F  チイコ

前スレ
レッツ&ゴー強さ議論6レース目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1263286235/

※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
※バトル性能は原則的に考慮外です。
※同ランク内は同格です。左の方が強いというルールはありません。

4名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/18(土) 23:46:56.32ID:???O
>>3
巣に帰れ

>>1
立てたはいいが何を語るんだ?
議論のテーマなんてあるのか?
104名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 17:05:17.12ID:???0
>>100
>アストロとビクトリーズにタイムでボロ負け。
誰も豪・ブレットとシュミットが並ぶとは言っていない

>尚、この時アストロはフォーメーション組んでない。
決勝初日に特にフォーメーション走行していないロッソの三台に追いつかれそうになったリョウが「2対3の問題もある」と言っているから
フォーメーションの有無に関わらずマシン台数が増えると有利な状況であるといえる

>結局二日目組みのハマーに抜かれ、ピットトラブルでそのままフェードアウト。
ハマーに抜かれたのはピットでタイムロスしている間の話
Jの富士の湖サーキット突入時には前にバックブレーダーとベルクカイザー2台がいる
なのでタイムロス後もシュミットはハマーに食らいついているから
アクシデントの事も考えれば最低でもシュミット>エーリッヒだろうよ
まあ片方のベルクカイザーはシュミットではなくヘスラーの可能性もあるといえばあるのか?

ハマーは二日目の失態で藤吉・Jより下で、最終日の内容でシュミエリより上という事で今のランクにいるわけで
最終日のハマーはかなりの好タイムっぽいからランク通りの実力なのかどうかよくわからない

>>102
さりげなく>>1のランクになると言っているが
MAXキャラやらカルロやらの議論はどうなのよ?
105名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 23:54:39.70ID:???0
>>104
リョウの発言は初日だろ。初日はフォーメーション組んでたからな。
三日目のアストロはフォーメーション組んでる描写は皆無。
なので最終日の台数はフォーメーション組んでないから全く無意味。
それにハマーは実力通りか分からんとか、どんだけ因縁つけてんだよ。
あれはハマーの実力。前日の失敗を取り戻そうと必死だったかもしれないだろ。
最終レースが好成績なら、ランクが上がるのは当然。
それにシュミットってトラブった後に復帰したか?どこのどの場面にベルクが映ってる?映像あるから確認するわ。
富士の湖に戻った順は、豪、ミハエル、ブレットのトップグループ、次にエッジとビクトリーズのグループ、次はハマーのはずだが?


まぁどちらにしろ、エッジに完全に負けたんだから、エッジと同ランクはない。
106名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 00:20:42.26ID:???0
>>105
>リョウの発言は初日だろ。初日はフォーメーション組んでたからな。
これはロッソに対する台詞。初日のロッソがフォーメーション走行を実行している描写は皆無

>あれはハマーの実力。前日の失敗を取り戻そうと必死だったかもしれないだろ。
ランクのハマーは二日目の内容を考慮して今の位置にいるだけで
最終話の内容は藤吉あたりと比較してもそんなに悪くないと思うよ

>どこのどの場面にベルクが映ってる?映像あるから確認するわ
Jの突入直前に3つの黒い影が突入していて右のモニターにバクブレ×1とベルク×2が映っている

>まぁどちらにしろ、エッジに完全に負けたんだから、エッジと同ランクはない。
ならB+までは上げてもいいわけだね。エーリッヒと差をつける意味で
107名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 01:41:01.11ID:???0
>>106
横から申し訳ないけど、今のランクはかなり議論されてのランクだから、お前のワガママでシュミットのランクは上がらない。まず過去レス読んできてね。意見はそれから。
それと、ハマーは二日目組み、そしてシュミットは初日組み。
シュミットの圧倒的有利な条件下でハマーに負けたんだからハマーと同ランクはない。だからシュミットはハマーの一つ下のランクになってる。お前が最初に言ってた、エッジと同ランクなんておこがましい。
最終日の描写から、どうあがいてもシュミットがハマーと同等、それ以上になる事はない。
108名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 01:54:09.78ID:???0
>>107
過去に議論されているからって言うのは理由にならない
シュミットはピットストップのタイムロスが無ければエッジとほぼ同程度のペース維持していて
タイムロスがあってようやくハマーが追い付いたわけ
タイムロスを考慮せず負けたとか言うのならハマーD>カルロ・Jとかになってしまう
まあ最終日は全体的に二日目組の方がタイムが速いからエッジだってハマーにタイムで勝っている保証は無いんだけどね
109名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:08:13.06ID:???0
>>108
いやいや。お前のワガママで上げろって方がよっぽど理由にならない。小学生かよお前は。本当自己中のバカだなアイゼン厨は。
それと、ピットで遅れなかったらエッジに並んでなんてお前の妄想。完全に負けてた可能性だってあるわけだ。そんな「たられば」は全くの無意味。
可能性で話すなら、シュミットがトラブらなくてもハマーに負けた可能性だってある。
それと、トラブルの内容が分からない以上、何とも言えないが、ピットボックスの故障かもしれないし、シュミットのミスの可能性もある。後者なら完全にシュミットの落ち度。前者ならタイムロスを考慮する必要があるが、どちらか分からない以上、考慮しないのが当然。
シュミットはハマーに負けたのは揺るぎない事実。


最後にもう一回言うが、お前一人のワガママでシュミットは上がらない。上がる理由もない。
111名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:12:50.18ID:???0
>>108
>過去に議論されているからって言うのは理由にならない

立派な理由になる。議論スレとして積み重ねてきランクが決まったんだから
お前の個人的な感情で好きなキャラ上げろって方がよっぽど理由にならない
お前がいくら喚こうか、そんな小学生がおもちゃ買ってみたいなワガママなんか通らん
8名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:26:37.78ID:???0
>>4
議論したいテーマはあるんだが、この場所はこれがネックだ。
>※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。

速さ強さ総合評価を議論する気はない。
マシンのみの、規格や対象レギュ、世代に興味。
2名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/18(土) 18:31:48.45ID:???0
あまりに最近の流れが酷いので立てました
無印&WGPスレの流れを引き継ぐとMAXキャラの降格議論って事でいいのかな
3名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/18(土) 19:37:28.94ID:???0
とりあえずGPマシンとそれ以外では全然違うって事かねぇ
68話のサイクロンとハリケーンは最後のシーンで200mを10秒で走っているから大雑把に計算すると72km/h
D+のジムもこれに食らいついて走っているからインラインローラー無しのレース内容ではD+以上へは上がれなくなるか
6名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:05:31.72ID:???O
>>5
>>3の意見でランキングが大きく変わるのはMAXが無印と同レベルとした前提があってこそだ
無印=MAXが成り立つわけない
7名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:16:33.34ID:???0
>>6
>無印=MAXが成り立つわけない
成り立つでしょ。MAX2話で二郎丸SP(ryがマックスブレイカーと多少並走しているんだから。
だから初期の豪樹は無印ランクのB~Cくらいの実力だろうよ。
後は>>3の通りトンデモスピードのGPマシンを上回る描写が無いのでそれなりの位置に落ち着く。
9名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:30:47.91ID:???O
>>7
無印CランクがWGPのAランクと良い勝負するわけないだろ?
おっと、次郎丸スペシャルとも一時並走したとかいうなよ?
アレは並走じゃない
ただ前をウロチョロしてて邪魔だっただけ
それに対し滑走路はガチで勝負して並走している
10名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:34:23.30ID:???0
>>8
前スレが過疎スレだったからそこまでルールを厳格に考える必要は無く
自由に議論すればいいんじゃないかな

>>9
>WGPのAランク
インラインローラーが無いから全開走行では無いでしょ
走って追いつけるような制限状態でWGPAランクは無い
11名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:47:01.02ID:???O
>>10
こっちでもインラインローラー云々いうのか
ぶっちゃけどうでもいいんだよそんなの
この世界の子供たちならマシンが何キロ出てようが走って追いつける
ロケットバーニア噴射してても追いつけるんだからな
12名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 00:56:42.77ID:???0
>>11
と思いきやWGP1話で藤吉のインチキモーターを積んだサイクロンマグナムと豪は並走できていない
当たり前の事なんだけど限度ってモノはあるんですよ
17名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 08:14:06.41ID:???0
>>11
俺も同じくインラインローラー云々派。
作中でそう定義してあるのだから。

関係無いとするなら、WGPでローラー履いた意味が無くなる。
もしくは、MAXでローラー履く必要が生まれる。
世界設定の筋
5名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/18(土) 23:52:20.45ID:???0
と言っても>>3は割と深刻な問題だよなw
>>3の内容に対する明確な反論はあちらのスレでは出なかったし
このままでは大幅なランク見直しは避けられないだろうな
13名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 01:00:14.42ID:???O
豪も豪樹に対して「いいや、お前は速かったぜ!負けるかと思った」て言っているしな
手を抜いていたり、GPレベルでないセッティングではこの言葉は出ない
それに豪はお世辞や社交辞令をいうキャラでもない
14名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 01:04:23.47ID:???0
>>13
非GPにしては速いってだけでしょ
大会期間でもなく、インラインローラーを使わない
それこそお遊びの壮行会レース用のセッティングだから負けそうになるのは当然だろうし
15名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 01:13:41.99ID:???O
>>14
豪はどんな勝負でも負けないと言ってるのに手を抜いたセッティングなわけないだろ
一般マシンにしては速いとかいうレベルではビートとあんなに良い勝負はできない
ちなみにランキングの豪樹はマックスブレイカーより遥かに速いブレイジングマックスだ
ブレイジングマックスはライジングトリガーとほぼ互角
だからどのみち豪樹たちを下げる理由にはならない
16名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 01:18:37.06ID:???0
>>15
豪はお調子者なんだからいいかげんだろうよw

>ブレイジングマックスはライジングトリガーとほぼ互角
GP仕様のサイクロンマグナムより遅い人間が並走できるマシンと互角でも意味は無いよね
あっちのスレと似たような話の流れだからすごくデジャブだなw
18名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/19(日) 15:27:59.62ID:KXWxMDR9O
オレは「リーダーの責任」でニエミネンが豪と互角(加速は上)なのと烈がコースアウトしたのに平然とコーナーをクリアするオーディンズが気になる
19名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 00:10:47.08ID:???0
トランスギアシステムがあるから部分部分を抜き取ればかなり良い走りができるんじゃないか
20名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 01:28:46.30ID:???O
結局>>1なんだから立てる隔離以外に立てる意味なんてあったのか?
21名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 01:31:28.15ID:???O
スマン、文章ミスった
22名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 01:55:37.46ID:???0
MAXキャラは全部見直しする必要があるんじゃない?
上のインラインローラーの話に対して明確な反論が出ていないし
24名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 11:15:57.52ID:???O
>>22
インラインローラーの件はMAX下げたい奴のいちゃもん
ロケットバーニア等に走ってついていってるのに「走ってるからたいしたスピードが出てない」には無理がある
25名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 11:39:12.89ID:???0
>>24
そのロケットバーニアが大したスピードじゃないという事

全く反論になってない

MAX連中は格下げ決定だね
33名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 13:14:12.47ID:???0
>>24
いちゃもんである根拠がなければ、>>自体がいちゃもんになる。

無印→WGPになった際、GPマシンが速すぎてインラインローラーに乗れなければレースにならない。
と描写されている。
これは作品設定。

それが不要であり、それがないMAXも同等の速度が出ているのなら、
つじつまを説明せよ。
23名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 02:18:03.29ID:???0
カルロに関しても見直すべき。
1打数1安打 打率1.00で首位打者みたいなもんだし。
参考レースが一回だけだし、豪、烈、ブレットと同ランクでいいよ。
ミハエルと肩を並べるとかとんでもない。
28名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 12:05:42.99ID:???0
MAXってさ、つまんない、不人気、駄作、キャラダサいって感じで完全な出来損ないアニメだよな。
前二作はあんなに面白かったのに、何でいきなりこんなレベル落ちたんだろうな。
もはやレツゴと同列に語るのが恥ずかしいレベルだよ。
30名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 12:52:10.47ID:???O
なんか本スレのメンバーがこっちに移動しただけな気がする
お前等がスレチだから出てけと言ったから出ていったのにこっちまで粘着してんのかよ
というかこの議論に参加してるのは俺含めて2~3人だけだろ
連投の多さを見れば分かる

あーあ、良スレだった初期の議論にいたメンバーはもういないだろうな
いるのは久々にきた俺と本スレでMAXは生理的に受け付けないとか言って煽ってた連中だけ
35名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 13:53:08.57ID:???0
>>30
1週間前位に本スレに来た。
どの作品も好き。

作中設定ぶち壊しでMAXマンセーするのがいるから、
そいつに理路整然とした説明を求めている。
37名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 14:53:03.58ID:???0
マシン以上に子供が進化したんだなw
39名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 15:04:55.07ID:???0
>で、ロケットバーニアの話を出すと、根拠もなく走って追いつけるから遅い
それがスペースシャトル等で用いられている物と同性能であるという根拠は?

>MAXで一般レーサーの腕が目茶苦茶アップしたように子供たちの足も目茶苦茶速くなったでFA
ちゃんと理屈をつけないと考察とは言えない。根拠を示してくれ。
示す事が出来ないのならばMAXキャラの降格は不可避。
40名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 15:08:41.94ID:???0
>ピコ>>>>>>>>ネロということか?
そりゃあそうなるだろうディオマースはGJCの車検を通るくらいだからな。
結局抽象的な話に終始しているしそろそろ諦めたら?
56名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 13:47:12.21ID:???O
>>40
ピコ>>>>>>>>ネロとかwwwwww

寝言は寝て言えwwwwww

しかも理由は「ネロは車検通ったから」w
理由になってねぇwwwwww
57名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 13:55:32.60ID:???0
>>56
君はインラインローラーを履いて活躍するネロ様の姿を脳内で妄想していてね
43名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 15:43:01.76ID:???0
GPマシンは市販のマシンと比べたらF1と普通車の差があるって土屋が言ってたが、それが公式設定。
MAXでその差が埋まってるというの有り得ない。
なぜならそんな描写は皆無だから。


となると、GPマシン>>越えられない壁>>無印、MAXマシンってのは公式設定なわけだ。


それに反論するなら公式設定のソースが必要。
バーニアがどうとか、そんなくだらんMAX厨の考察とかクソの役にも立たない。
55名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 13:16:54.39ID:???0
>>54
>>43の公式設定を覆す公式ソースがない限り、お前らMAX厨は何を言っても妄想、願望になる
58名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 14:12:50.84ID:???0
>>55
それこそ

>非大神管轄または非ボルゾイ管轄で、
>一般的なGJCレギュレーションが適用される。
>よって、GPチップや模型店で購入不可能なパーツは使用不可。
>材質からぶっ飛んでるGPマシンは、素体からアウト。

モロにこのレギュレーションの時なんだから、あくまで当時の差を表した言葉に過ぎないよね?
その時とは全く違うレギュレーション時にその言葉をそのまま当てはめるのは妄想、願望に含まれないんですか?
60名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 15:40:10.72ID:???0
>>58
それについては、こちらでも考えてるんだが。
MAX=GP、を肯定すると辻褄が合わない点が出てくる。

MAX=GPとするなら、MAXには3種類のマシンが登場する。
M1) GPマシンと同等(ディオマース、Vマックス
M2) ラボスペック(ラキエータ、バイスイントルーダー
M3) 市販車両(ビクトリー、GBSフォーミュラー

WGP設定には、
W0) GPマシン
--------越えられない壁--------
W2) ラボスペック(レイスティンガー、Cマグナム
W3) 市販車両(600、マンタレイ、Sアバンテ、Bセイバー

基本的に、M3=W3。
世代は違っても、シャーシがゼロシャーシからスーパー1になった程度。

M3がW2と同等程度まで、市販技術が進歩していたとしても、
MAX内にも越えられない壁が必要になる。
もしシームレスな関係だとしたら、各車両に極端な差が生まれる。

そこでこちらの提唱としては、こんな感じになる。

R0) GPマシン
--------越えられない壁--------
R1) MAXテクノロジー(ディオマース、Vマックス
R2) ラボスペック(レイスティンガー、ラキエータ
R3) 市販車両(600、マンタレイ、Vチャンプ
61名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 15:49:20.21ID:???O
>>60
どうでもいいけどVじゃなくてBマックスだから
一瞬何のことかわからなくなるから注意してね
72名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:14:38.85ID:???0
>>60
いやだからそれも推測に過ぎないよね?
技術的に異なるボルゾニックなんちゃらってアプローチがされてるなら直接の対峙以外に決定的な比較材料は無いよ
それも「WGPだか一般だか分からない仕様の、ネロ軍団、第1話組、ライジング」だけっていう
結局のところ~が上、~が下、ってのはどちらも推測にしか過ぎないソースしかないはずなのにどうしてこのスレだとWGP>MAXが確定的に明らかとかいう論調になってんの?


つかインラインにしても「その後【一生】【豪以外の全レーサーも】GPマシンには走ってついていけませんでした^^」って描写が無いのに基準として崇拝してる理由が分からない
消える速度の必殺技に追いつく足を持っちゃってる子がいるってのにどうして完全否定できるんだろうね?
71名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:14:19.77ID:???0
>>61
ほんとだ、ごめんね。気をつける
44名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 21:27:23.13ID:???0
つまり量産型ディオマース>>>>>>>ネロを含むその他ってわけか
名も無きレーサーが最強ってのもすごい話だ
46名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 21:57:49.45ID:???0
>>44
微妙に認識のズレがあるな。

量産型ディオマース>>>>>>>ネロ用ディオマース
ネロ>>>>>>>>>>>>名もなきレーサー

ディオマースGP&ネロ>>>>>>越えられない壁>>>>>量産型ディオマースGP&名もなきレーサー

話の前提として、
「腕の話じゃない」というのはいつになったら理解してくれるんだ?
47名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/20(月) 22:04:27.89ID:???0
ジムとRの関係みたいなもんだな
直接対決ではR>ジムでも
最終的なマシン性能はネイティブサン>>>ドラゴンデルタ
48名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 02:01:27.27ID:???0
一人で頑張っていた奴は完全に手詰まりなのか本スレに泣きついているな
本スレが荒れるの回避するためにこのスレに隔離したのにあっちに書きこんで迷惑かけるなよ・・・

まあ明確な反論はもうできないようだし総合ランクを廃止して
各作品のランクの扱いをWGP>MAX>無印って感じにしてもいいかね?
49名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 02:11:08.60ID:???0
>>48
当然そうだろう。
公式設定はGPマシン(F1)>一般マシン(普通車)なんだから。
これを覆す公式ソースは存在しないしな。そしてインラインローラー使用の理由も公式設定なわけだしな。
もはやMAXの一般マシンがWGPのGPマシンと同列に語られるのは有り得ないな。
MAXキャラの格下げは決まり。
問題はどこまで下げるかだ
52名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 11:09:33.03ID:???0
>>48
もう少し筋の通った反論が欲しかったが。寂しいな。
逆の立場にたって、MAX速い論も考えてみよう。
82名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 20:50:14.99ID:???0
>>48
6647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/21(火) 00:53:44.30 ID:???O
強さ議論で連投や自演しまくって暴れてんのここの住人だろ
何とかしてくれよ
もっとも殆ど相手にされてないみたいだがw


他のスレに迷惑かけないでほしいわ。
タダでさえウザがられてんのに。


50名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 09:00:24.48ID:???0
長文多くて読む気になれないけど、設定描写のミスっぽいところの解釈とかどうなってんのっと
リョウが一般マシンに調整したGPマシンで一般レーサーとレースしたような解釈は、豪が一般レースに出た時サイクロンを調整せず600を使ったこともちゃんと考えた上でのことなの?
53名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 11:22:44.16ID:???0
>>50
いいツッコミたw
そういう、そう言えば。という点を考えるのが面白い。

600が出たのは、非大神管轄または非ボルゾイ管轄で、
一般的なGJCレギュレーションが適用される。
よって、GPチップや模型店で購入不可能なパーツは使用不可。
材質からぶっ飛んでるGPマシンは、素体からアウト。

MAXは大神全盛期と同様に、国内レースとしてはレギュが非常に緩い。
GPデチューンでも問題なく、そもそも空き地勝負はレギュ関係ない。
同時に、市販されてるダガーXでは勝負にならないから、トリガー非GPを用いたと見る。
51名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 10:15:43.88ID:???0
ひ ど い 自 演 を 見 た
54名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 12:54:06.00ID:???0
しかしそれだとリョウは大事な世界のレースをほっぽり出して非GPマシンのために帰ってきた挙句空き地で俺TUEEEEEしてたことになるわけだが

レギュは公式ソース?
それならMAXの時期の一般レーサーの速さがGPマシンに迫るって事態も無いわけじゃないんじゃね?
特に意味不明な機構を持ったボルゾイレーサーが出てる終盤とか
59名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 15:11:19.37ID:???0
>>54
それだけ国内を大切に思ってるんだろ。
感じ無かった?なぜそうまでして来たのか。
あのシーンからは、

GPも大変な時だが国内も大変だ。
やる奴がいないなら、俺がボルゾイ勢を倒しに行こうとさえ思った。
だが、豪樹。お前は強かった。その力なら国内はなんとかなるだろう。

いつか同じステージ、対等のマシンで勝負をしよう。
お前となら一緒に走るのも面白いかもな。GPで待っている。
GPの奴らは俺らがなんとかする。国内は任せた。

といった、母校や後輩を心配しつつも認め、
背中を任せるシーンだと思うのだが。
62名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 16:04:10.87ID:???0
大吾が優勝したWGP年のサマーレースでは黒沢とまことも決勝まで残っているから
MAX国内組が圧倒的にレベルが上かって言うとちょっとそれは考えにくいかなぁ・・・
63名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 16:19:19.70ID:???O
モーターの規定が変われば
一気にレベルアップしてもおかしくないけどな
ドイツ初戦なんていくら2軍でもGPチップ学習ほぼゼロで勝てたわけだし
64名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 17:23:52.70ID:???0
まあモーターの規定が変わったなんて描写は無いから考慮する必要は無いだろう
走って追いつけないイカサマ藤吉モーターの件があるからモーターの性能は大して変っていないだろうし

MAX2話のビクトリーズマシンやライジングトリガーに走って追いつける理由付けとしては
91話のアスレン戦でビートマグナムのGPチップがコーナーでモーターの回転数を落とす描写がある
なのでGPマシンはモーターの回転数を制御してインラインローラーを使うか否かで速度を変えていると思う(個人的な推測だが)
ライジングトリガーはGPマシンって確定的な描写があるわけではないけど・・・
65名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 17:43:33.95ID:???O
>>57
うわぁ・・・

>>64
確定的な描写はないがネオトラ(バネトラ)に変わるニューマシンだからGPマシンだろ常識的に考えて
GPマシンじゃないと考えるほうが苦しい
69名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 18:55:00.18ID:???O
いい加減ウザいからマジレスするな
MAXとそれ以前では監督が違う
だからインラインローラー云々の設定はごちゃごちゃ

MAXの監督的に豪樹は初期の段階でビクトリーズにやや劣るくらいの実力者にした
豪>>豪樹にしたいなら完封させていたはず

ここであることに気づかないか?
豪樹は初期の段階でビートとは良い勝負をしている。
それよりも数段パワーアップした状態でリョウに敗北
リョウ(ライジングトリガー)>豪(ビートマグナム)とも考えられる。
豪樹たちは最低評価であの位置なんだよ
74名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:24:02.10ID:???0
>>72
>どうして完全否定できるんだろうね?
>>69の言うとおり設定がごちゃごちゃだからWGPの設定を適用して考察されている
MAXはその辺の設定がほとんど出て来ないし
78名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:42:42.80ID:???0
>>77
他に設定が無ければ現存する設定を適用するだけのこと
この考え方はこのスレでは普通で>>69が言っているように
リョウはWGPでAだったからライジングトリガーでも最低Aの実力はある
って事で現行ランクの豪樹達の評価は決められているわけだろう?

要は過少申告しておけば間違いないって事だ
75名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:28:09.58ID:???0
>>74
うん、だからそれも一回豪が追いつけなかっただけのことからの推測を、別の舞台にも当てはめたに過ぎないよね?
何で確定事項として話されてるの?
76名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:33:04.49ID:???0
>>75
豪の走るスピードが上がったって設定が無いからだよ
だから昔あった設定を適用しているに過ぎない
それ以外は何言ったって妄想・推測でしかないし
77名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:38:39.94ID:???0
>>76
だからそれすらも妄想・推測に過ぎないのに何言ってんの?ってさっきから言ってるんだけど
走るスピードが上がらないって設定も無いし、全レーサーが豪より足が遅いって設定も無いよね?何でこのスレの総意みたいな言い方が出来ちゃうの?
79名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:52:32.72ID:???0
つまり結局のところ物差しが無いので仮定に過ぎないがインラインをひとつの目安にしてみました、てことだよな?
ランクとかどうでもいいし、強さ議論で過小評価する意味が分からない
80名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 19:57:47.86ID:???0
>>79
そういう事
過小評価しているのは強さ議論スレの宿命なんだけど
信者・アンチがアレコレ煩いからその対策的意味合いもある

自分はMAXアンチというわけではなくて自分の考えを
しっかりと筋道立てて否定してくれるのならそれを甘んじて受け入れるつもりだよ
81名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 20:17:32.04ID:???0
okそれだけが聞きたかった
暴言っぽくなってすまなかった
85名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/21(火) 21:30:30.32ID:???0
ID表示されないから自演がバレないと思っているようだ
87名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 00:49:10.28ID:???0
豪樹と烈矢がリョウ、J、藤吉、エッジと肩を並べてるなんて過大評価もいいとこ。

ミハエル、ブレットはもちろんの事、シュミット、エーリッヒ以下だろこいつら。
88名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 00:51:50.96ID:???0
原作ではハッキリとGPレーサー>MAXレーサーと差をつけてるんだから、アニメでもそうすりゃよかったのにな。
アストロ二軍以下の豪樹、烈矢。これが公式設定なんだし。
89名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 09:12:13.53ID:???0
>>88
真顔で嘘つくなよw
原作は最後には豪樹が豪を抜きにかかれる程度には迫ってますよっと

そのひとつ前も、走り自体はいい勝負をしていたがネロがマシンのメンテを怠ってトラブルを起こして負けた
それもクリフがナビゲートを間違わないか、ネロが最初から協力を拒まなければ未然に防げた程度のもの
そこがWGPレーサーとルーキーとの差となって現れた訳で、言うほど大きな差はなかった
どちらも作中で乗り越えた様子だし、最終的な実力差は読者の胸の中、程度になってるよ

ついでにシリアスな場面では少しだけ信頼できる鉄心にWGPレーサーとして認められたってのもある
そこが信頼できるかどうかは知らんw
92名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 13:05:42.38ID:???0
>>89
GPレーサー>MAXレーサー

差はどうであれこれは間違いない
96名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 19:25:30.99ID:???0
>>92
漫画:GPレーサー≧ルーキー
アニメ:GP「マシン」≧MAX「マシン」
97名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 23:45:11.21ID:???0
>>96
GPレーサー>MAXレーサー
90名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 09:19:55.21ID:???0
新キャラがあっさり同等になる程ツマラナイ話は無い
91名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 09:48:05.72ID:???0
誰もあなたの感想は聞いてないんで^^;
そもそも漫画がスレ違いだが
94名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/22(水) 18:00:06.08ID:???0
自演してもあまり意味は無いんだけどな
根拠のない主張は反論されれば全く通らないし
99名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 09:13:55.93ID:???0
唐突だけどシュミットの評価ってどうなの?Aくらいあってもよさそうだけど
決勝初日の前半は一時三台走行の豪よりもタイムが良く
ブレットがパワーブースターを使って車間距離を取るロッソ三台とのタイム差をツヴァイ技無しで縮めている

また決勝最終日では富士の湖のピットまではエッジのすぐ後ろにいる
二日目最後のファイターがヘリから落下→ビクトリーズ会話→ハマーミラーゴール目前
という流れを考えると最終日のアスレンのタイムハンデはあまり大きいわけではなく
逆にエッジは御殿場市街手前までの数十キロは三台走行の恩恵があるからエッジの条件が極端に悪いわけではない
それに現ランクではブレットと豪が同ランクなんだからエッジとシュミットは同ランクではダメっていうのはダブルスタンダードじゃない?

決勝全体を考えればシュミットが豪・ブレットと並ぶ事はまずあり得ないがAまでなら上がるのでは?
ルキノが強化前ビクトリーズ圧倒だけで昇格できるのならシュミットも上の内容で昇格してもいいんじゃないの?
100名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 12:45:21.33ID:???0
>>99
何をバカな事言ってんの?本スレで最終日のアストロとアイゼンの差はあまりないと粘ってたお前か。やっぱりアイゼン厨だったかw
決勝初日は唯一ロッソに絡まれる事もなく、無事に両必殺技使っときながらアストロとビクトリーズにタイムでボロ負け。
最終日はスタート差があるアストロにすぐ追いつかれ、抜かれる。
尚、この時アストロはフォーメーション組んでない。
途中、エッジのすぐ後ろにいたと言っても、結局二日目組みのハマーに抜かれ、ピットトラブルでそのままフェードアウト。
一方のエッジは四番手でサーキットに戻り最終描写でも四位をキープ。
四台でフォーメーションを組むビクトリーズに最後まで抜かれる事はなかった。
以上の事からエッジ>ハマーD>エーリッヒ≧シュミット


シュミットがAは絶対ないわ

そもそもハマー以下だから、当然B以下になる
120名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 03:02:51.09ID:???0
>>117
>ん?最終日にビートについていけてるベルクって、ミハエル以外にいないじゃん。
>>99でも言ったが初日前半のタイムはビクトリーズよりもアイゼンの方がよいから「ある程度」はついていける。

このスレはダブルスタンダードが結構あるだろう

決勝初日のアイゼンは一応2位→タイムで負けてるだろうが
最終日の初日組はタイムで二日目組に負けてる→抜かれていないから問題ない

タイムロスまではシュミットはそれなり→でも負けたよね^^
試合中断まではルキノはビクトリーズ圧倒→じゃあB+で
126名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 12:51:22.72ID:???0
>>125
その通り
だから>>114の理屈に従えば当時の烈・Jに敗北という結果しか残らないから
明らかにニエミネンと同格とは言えなくなり降格という事になるだろう

>>99の主張はルキノがレース中断までの内容で評価されているのが前提だから
今のダブルスタンダード状態が是正されるのならシュミット昇格は全く根拠のない話になる
101名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 12:55:56.11ID:???0
決勝最終日にハマーに負けたシュミットがどうやってハマーより上のランクになるのか

どうあがいても無理
102名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 13:21:47.84ID:???O
だから結局>>1のランクになる
>>1のランクは何スレも議論を展開してやっと完成したランク
○○の方が△△△だから○○の方が速くね?
とかいう意見はだいたい過去スレで議論されてるので過去スレ読めとしかいえない
103名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/25(土) 13:31:18.30ID:???0
後はカルロか
110名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:09:20.88ID:???0
アイゼン厨暴れすぎワロタwww


シュミットwなんて雑魚が上がるわけねぇだろw
112名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:13:17.68ID:???0
連投で申し訳ないが何が言いたいかっていうと
最後富士の湖サーキットにJが突入した後に先頭グループは最初のシケインを通過する所だから
先頭~Jまではあまり差が無い。つまりタイム上は二日目組が圧倒的に上という事になるが
このスレでは意図的?にそれを無視して豪・ブレット・エッジあたりをそれなりの位置に置いている
だからタイムロスで遅れたシュミットを単純にハマーより下と評価するとじゃあ他の初日組のタイムはどうなの?って疑問が出る
113名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:28:10.54ID:???0
>>112
何でそこでミハエルに疑問持たないんだよ。どんだけアイゼン好きなんだよこのガキは。
最終日に限れば、ミハエルは最後尾からのごぼう抜き、ブレットはアイゼンの後ろからのスタートなのに、シュミエリにあっという間に追
いつき、その第二グループを単独で余裕でパスして、一時ビートを抜いたりのトップ争い。お前の言う通り数が有利なら単独のブレット、シュミットはエーリッヒと走ってる。ブレット不利だわな。
それであの走りなんだから当然のランクだが?
それに最終日はランクを決める上で大きなウェイトを占めてるが、最終日だけで決まってるわけではない。
シュミエリは89話で、藤吉と烈に直線でパスされてるのも影響してる。
高速型のベルクのくせに、パワーアップ前の藤吉と烈に直線でパスされんのは大きなマイナス要因。
もちろん、シュミエリだけが最終日意外考慮されてないわけではない。
116名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:39:57.28ID:???0
ってかさ、ビクトリーズは89話でアイゼンを完全に格上として見て、追い付けるか分からないとか言ってたくせに、直線で烈と藤吉が普通にシュミエリをパスしてたよな。
89話ではアイゼンを強敵扱いしてたから何か拍子抜け。
それなのに91話のアストロ戦では、スタートダッシュを完璧に決められ、豪以外のビクトリーズはパワーブースターに全くついていけずに完敗。
結局アイゼンはミハエルのワンマンってのが89話でハッキリしたし、91話でチームとしてはアイゼンよりもアストロの方が強いというのがハッキリした。
118名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:51:57.78ID:???0
シュミットとかどうでもいいからカルロの話ししようぜ。
カルロは1打数1安打の首位打者みたいでミハエルと並んでるのは違和感ある。だから豪、ブレットと同ランクがいいと思う。
119名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 02:59:38.86ID:???0
評価対象基準の一つがパワーアップ前のビクトリーズを圧倒出来るかどうか。
圧倒できる確定はアイゼンだとミハエル、アストロは全員、ロッソはカルロとルキノ。
121名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 04:23:36.57ID:???0
お前の大好きな大好きなシュミットはB

ハマー以下だからB+は無理
122名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 04:24:45.75ID:???0
そもそもシュミットって強化前ビクトリーズを圧倒出来ないどころか、直線で烈と藤吉に負け
124名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 08:42:02.95ID:???0
でこれは?

>試合中断まではルキノはビクトリーズ圧倒→じゃあB+で
レース途中でバトルパーツを外した影響で最終的に烈とJに敗れているが
ルキノならレース終わりまで圧倒できただろうなんて話はたらればだろうし
125名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 11:51:35.63ID:???0
>>124
マシンバランスが悪くなっただけじゃん
127名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 13:13:38.04ID:???0
ルキノのマシンバランスは言わば必然、シュミットは自分の過失の可能性も充分にある。この違い。
128名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 13:14:57.04ID:???0
ルキノ下げには違和感ないけど、シュミット上げはかなり違和感あらる

エッジ、J、藤吉、リョウと同ランクは確実にない
129名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 13:20:47.21ID:???0
ルキノはそのレースの途中以降、退場したから、否が応でもそこの判断になるだけ

失態続きのシュミットなんかとはわけが違う
130名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 13:31:23.23ID:???0
>>127
シュミットはたらればの世界だが
ルキノは自分の過失だろう。カルロは予めナイフ外しているんだから

>>129
あたかもルキノが88話しかレースをしていないような口ぶりだな
131名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 14:30:31.42ID:???O
暫定ランクより
リョウ、シュミエリ、ユーリage
ハマー、エッヂ、ルキノ、MAX勢sage
を主張するのはイメージでしか見てない
134名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/27(月) 10:41:59.75ID:???O
>>131だがルキノは微妙なとこかもな
132名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 15:58:05.51ID:???0
カルロの忠告を無視してアディオダンツァを仕掛けた結果
ナイフを外さざるを得ない状況になったのはルキノの過失だろう

で、仮にルキノがレース再開後本調子でリスタートできたとして
もう一度ビクトリーズを圧倒できるか?なんてのはたらればだから考慮する必要は無い
最終的に烈・Jに敗北している以上、シュミット基準で考えればルキノは降格させるべきでは?
133名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/26(日) 16:27:29.63ID:???0
ハマーとエッジに関しては下げる必要は一切ない

確定事項
135名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 13:34:07.00ID:???0
ルキノは具体的にはどの辺まで下がるんだ?
Jに負けたって事はワルデガルドあたりまで下がるのか?
136名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 17:06:11.21ID:???0
ルキノはパワーアップ前ビクトリーズ以上
137名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 18:14:12.76ID:???0
>>136
それは途中までの話であって
最終的には自滅に近い形で順位を落としてしまったから意味がない
ちなみにC+のワルデガルドは強化前のJに勝ってるからルキノはこれより下になる可能性もある
138名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 19:10:43.24ID:???O
個人的にカルロは安定性ないし「あのレースだけ」異常に速かっただけだからワンランク下げてもいいと思うがどうだろう?
139名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 22:36:02.07ID:???0
>>138
それは何度も言ってる。反論もないみたいだし、下げようか
140名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 22:56:59.27ID:???0
カルロのS評価は失態込みの評価じゃなかったっけ?
ファイナル二日目はミハエルすら凌駕する走りだったけど
三日目の失態があるためにミハエルと同ランクに抑えられているって感じで
141名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 23:11:15.92ID:???0
ファイナル3日目失態がなければ一応早かったのも評価されてるんじゃね
142名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/28(火) 23:48:10.58ID:???0
失態なんてファイナルだけじゃないだろ。
逆に良かったのは二日目だけ。
ファイナルの失態考慮なら、他の失態も考慮するのが常識。
って事で、ここからはこの考察に入ろう。
ルキノの下げは確定で、どこまでかは一応保留。
143名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 00:20:32.41ID:???0
他の失態ってどの辺まで考慮するつもりだ
豪なんかは92話のオーディンズ戦、93話のゴンキ戦の両方でクラッシュして戦線離脱しているが
現状では特に考慮されておらず、純粋に完走したレースで評価されている
144名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 00:58:23.22ID:???0
1、アイゼン一軍初戦。
仕留めたと思ったが仕留めきれず、ミハエルに後ろからブチ抜かれ敗北。

2、五カ国対抗。
ビートを執拗に攻撃するも仕留められず、最後はビートに競り負ける。尚ビートはこれが初戦なのと、時間ギリギリ完成で、チップとボディのシンクロも完璧ではない、言わば不完全な状態。
そのビートに負けたカルロ。これは相当マイナスポイント。



3、ビクトリーズのタワーサーキット
戦。
破壊したはずのサイクロン他、ビクトリーズの寄せ集めマシンに、遥か後ろからブチ抜かれて敗北。

完走した失態もこれだけある。なのに何故これを考慮しないのか。するのが普通。しかもカルロの失態は、ほぼ自業自得。
極めつけは最終日の失態だろ。これでミハエルと同ランクは絶対にないね。
ブレット、烈、豪と同ランクだね。むしろ安定感ではブレット以下、爆発力でも豪以下じゃんカルロなんて。
145名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 01:56:06.84ID:???0
今から強さランクを変えたい奴は過去スレ全部読んでからにしろ
昔とやってること変わらないぞ
146名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 01:59:25.36ID:???0
カルロの件は昔から言ってる事がおかしかった
147名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 02:20:02.05ID:???O
失態探ししまくって軒並みランクダウンしそうだな
148名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 03:03:59.29ID:???0
カルロダウンの意見は昔から結構あったからな。
ダウンが妥当だろ
149名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 06:48:59.55ID:oCsmfJZc0
結局のところこのスレは終盤の内容を重視して評価しているから
それ以前の内容はあまり重要ではない
で、カルロはファイナル第2で活躍、ファイナル最終で失態くらいしか評価の対象にはならない


>>145
ルキノの件は?
150名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 08:19:00.23ID:???0
カルロ下げの時は烈下げもよろしく。
3vs1な上に、過去最高の走りしながら完敗しといて、カルロと同ランクは無いわ。
151名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 09:05:22.59ID:???0
そこに最終日の失態とやらが入るからじゃないの?
152名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 09:07:08.79ID:???O
じゃあ>>143で豪も下げで
153名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 09:31:55.55ID:???0
そこに終盤を重視ってのが絡むんじゃないの?
154名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 10:00:24.18ID:???0
まあカルロは降格させなくてもいいだろう
二日目でミハエル以上だが三日目の失態考慮でミハエルと同ランク
155名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 12:38:18.48ID:???0
カルロは降格。

3日間の失態考慮ならブレット以下だし
156名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 13:24:19.34ID:???0
別に失態なんてそこまで重視する内容ではないよ
ハマーなんてファイナル二日目の大失態があるけど三日目の健闘でB+
全体的にパッとしないシュミット、エーリッヒ、ジュリオ、ゾーラとかも
三日目リタイアのジョー、リオーネよりはマシって事で今の評価だからな

カルロは三日目の失態があるけど二日目で圧倒的な内容で完走しているから評価は据え置きでいい
157名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 13:30:14.64ID:???0
典型的なカルロ厨だな(笑)

3日目の失態は二日目とチャラだよ。それくらい情けなくてはダサい、レーサーとしてあるまじき失態。降格決定ね
158名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 13:57:59.66ID:???0
結局カルロはベストの烈には勝ったが油断したミハエルに勝っただけっていう
159名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 14:17:36.41ID:???0
カルロが高評価なのはマシン台数とタイムハンデの面で不利な状況でありながら
ミハエル他を抜いて一位になった事実があるからだろう
故に失態を考慮したところでミハエルよりは下の評価にはならないんでしょうよ

>油断したミハエルに勝っただけっていう
油断したって描写はあったっけ?感情的になっていたとは思うが
170名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 21:54:20.55ID:???0
>>159
スタート前のミハエル参照
準備を怠った時点でミハエルは終わっていた
160名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 15:29:34.53ID:???0
放心状態のミハエルを抜いただけだろ
まあスタート時のタイム差を考えると圧勝には違いないが
164名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 16:51:45.45ID:???O
>>160
その前に烈にガチ負けしたからだろ
その烈を抜いてるんだからカルロ>烈>ミハエル
161名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 16:07:13.94ID:???0
カルロはSでいいだろ
カルロが速かったのは決勝二日目だけとか言い出したら
ミハエルだってA+以下を圧倒する内容だったのは決勝三日目だけ
162名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 16:26:16.66ID:???0
いいや降格だね。

ミハエルは89話でビートに競り勝つ。三日目はダントツ後方からごぼう抜きで首位に。タイムは三日目最速。

ブレットは91話でミハエルなどの強敵と戦った事によりGPチップの経験値がかなり高いビートと僅差。
三日目に、ビートより後のスタートなのにビートに追いつき一時ビートとミハベルクを抜く。
タイムは三日目、ミハエルに次ぐ二位。

カルロはビートが全く万全じゃない初戦に競り負け、二日目は最速だが、三日目はビリ近い。この安定感のなさは致命的。


三日目はミハエル>ブレット>豪>カルロとなる。

豪>カルロ、ブレット>カルロは確定なのに、何故カルロが豪とブレットより上なのか。
163名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 16:34:27.90ID:???0
90話ビクトリーズ戦のミハエルはビートマグナムに競り勝っているが
ハイマウンテンのコースで超高速型のビートマグナムがかなり不利なのに加えて
個人評価には関係ないツヴァイラケーテを使っているからここでのミハエルの評価は微妙
なので決勝以前はミハエルもカルロもビートマグナム比で微妙な事は変わらない

決勝三日目の内容で二日目組で簡単メンテのカルロと初日組の豪・ブレットは直接比較は難しい
それでも結果を出したミハエル・ハマーDはそれなりの位置にいるけどね
166名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 19:45:34.16ID:???0
>>163
マグナムだってダイナマイト使ってる

必殺技はお互い同じだからミハエル>豪>カルロ


カルロなんて出来立てホヤホヤ、チップとマシンが馴染んでないビートに負けたんだから、圧倒的に豪>カルロ
168名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 19:53:56.79ID:???0
>>165
烈は雨天コースが得意で途中まで3台走行だからA+止まり
カルロは終始1台走行で1位になったから評価が高い
3日目のミハエルもほぼ同様の理由で評価が高い

>>166
マグナムダイナマイトは個人で発動可能だから個人評価に含まれているが
ツヴァイラケーテは連携技なので個人評価には含まれないという違いがある
167名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 19:49:40.10ID:???0
>>163
>決勝三日目の内容で二日目組で簡単メンテのカルロと初日組の豪・ブレットは直接比較は難しい

カルロは自分の過失でビリ濃厚。
豪、ブレット>カルロは確定だよ。
そもそも、最終日にタイムで豪に圧勝したブレットが豪と同ランクも違和感。

Sにミハエル、ブレット、カルロを並べた方がしっくりくる。
今は同ランク内に差は設けてないが、ここは設けるべき。
Sの中ではミハエル>ブレット≧カルロでいい。
169名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 20:13:03.80ID:???0
>>167
カルロのリタイアについて言及した描写が無いため恐らく完走
なのでリタイアしたジョー、リオーネ、アドルフよりはいいだろう

ブレットがSに上がれないのはカルロ、ミハエルのように1台でごぼう抜きする描写が無いから
ファイナル第3セクションでも序盤は3台走行しているからSと言うには見劣りする
173名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 00:29:36.22ID:???0
>>169
三台走行って言ったって、フォーメーション組んでるわけでもないし、前をパスしてトップに追い付く時は単独じゃん。リョウを抜いていく時はすでに一人。

そして極めつけはファイターの
「ブレット君のバックブレーダーが、いつの間にか第二グループをパスしてトップグループにとりついた」って発言。
ブレットがいつの間にかパスした第二グループにはエッジ、シュミットのグループ。
という事は、ブレットは何らかの理由でエッジから遅れたわけになる。
マシントラブルか、はたまたジョーがリオーネとバトってる巻き添えをくらったか。ここは描写はないから何とも言えない。
すなわち、三台の併走も早々に崩れたという事。
無論、フォーメーションなど組んでいないし、それどころか遅れを取った状態からのごぼう抜き。
最終的に主人公が勝てない以上、ブレットはSにすべき。
厳密にはS?くらいだが、ブレットのためにこのランクを作るのはあれなので。
165名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 19:43:50.88ID:???0
二日目こそ、烈とカルロに圧倒的有利なコースとコンディションだろ。
171名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 22:24:28.33ID:???0
ファイナル初日の夜にミハエルがコースチェックを怠った描写は確かにある
が、二日目の夜も不貞腐れて作戦会議の内容を聞いていないから
その辺の描写では二日目と三日目で大きな差は無いと言える
200名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 09:07:58.10ID:???0
>>171
不貞腐れと取るか心境の変化への伏線と取るかで結論は変わるだろうさ
それにしてもろくに準備をしなかった二日目と、念入りに調整した三日目では確実に差がある

それに加えて三日目途中までは、マシンパワーでねじ伏せるスタンスだった
それが途中からマシンとの距離が縮まったからさらに大きな差が出てくる
172名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/29(水) 22:40:56.81ID:???O
どんなコースでも初見で完璧に走れるんだろ?
事前チェックなんてミハエルの評価には全然関係ないだろう
174名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 00:30:44.23ID:???0
Sマイナスね!
175名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 00:32:20.49ID:???0
本当なら
SS ネロ

S+ミハエル

S ブレット カルロ

A+ 豪 烈

が一番しっくりくるわ
176名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 00:33:54.47ID:???0
A+~S+は、条件などによっては順位の変動は充分にあり得るってのを追加しておく
177名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 00:55:12.22ID:???0
ブレットがファイナル第3ステージで確実に三台走行していたのは
スタートの強羅駅から長尾峠を経由して御殿場市街手前までの20~30km
で102話でブレットが第2グループより遅れている描写があるのは富士の湖手前の篭坂峠
どの辺で三台走行を解除したかは不明で御殿場~篭坂峠までのどこかとしか言えないね
178名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 01:20:18.73ID:???O
釣りか知らんが上の方で走ってるからネロはピコ以下とか言ってる奴いたな。
それは論外としてネロは降格させてもいいんではないか?S+の理由が弱い気がするから豪樹たちと3ランクも差があるとは思えん。
最後は補正だとして、豪樹たちより速いとしか言えない。
179名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:09:06.86ID:???0
ブレットは豪と同ランクでいいだろう。シュミットの議論でも触れられているが
決勝二日目のラストでカルロのゴール時にファイターがヘリからジャンプして
ファイターが木に落ちたところでビクトリーズの会話シーンに入る
そこで烈がゴールの方を見ると藤吉・J・ハマー・ミラーがゴール目前にいるため
最終日のアスレンに絶望的なタイムハンデがあるわけではない
また最終日序盤は豪は2台走行、ブレットは3台走行でブレットの方が有利の面もあり
最終的に豪に競り負けている事を考えればブレットは豪と同ランクで十分

>>173
これもシュミットの議論で触れられている事だが
初日に特にフォーメションを組んでいないロッソを中々引き離せない時のリョウの台詞に
「3対2の問題もある」というものがあるからフォーメーション走行でなくともマシン台数が増えれば有利であると言えよう
180名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:17:06.84ID:???0
>>179
いい加減失せろよアイゼン厨は
181名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:17:46.07ID:???0
>主人公が最終的に勝てなかった

確かにブレットは豪よりも格上だ
183名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:22:48.17ID:???0
アストロ厨も最近うっさいな
ブレットをSにしてもいいけどカルロより上はない
187名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:33:02.16ID:???0
>>183
ブレットは明らかにカルロより上だよ。
安定感のないクソじゃん。カルロ。
184名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:26:22.26ID:???0
議論スレで煽りに入るって事はもう反論できないと認めるようなもの
何ともあっけないもんだなあと思ったよ・・・
188名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:40:09.75ID:???0
S+ ミハエル

S  ブレット カルロ

A+ 豪 烈

これでいいだろ。カルロの様な圧倒的な爆発力はないブレット、ブレットの様な圧倒的な安定感はないカルロ。
ここは互角でいいのでは?ミハエル、ブレット、カルロが主人公達より格上なのは紛れもない事実じゃないか。誰を贔屓目にも見てないよ。
カルロのフラッシュバックからの覚醒はそう簡単には起こらないのは、最終日で決定してるし、ブレットはある程度の爆発力はあるが、超絶な爆発力があるわけでもない。
それを凌ぐミハエルってな構図だよ。
190名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 02:46:22.33ID:???0
野球に例えると、常に7回2失点、たまに完封までやってのけるブレット。
覚醒すると完全試合を成し遂げるし、期待値は7回2失点だが、精神的な波が荒く、たまに5回持たずノックアウトされるカルロ。

完全に互角でいいんじゃね?二人共真の実力を発揮したわけではないと個人的に思ってる。
ブレットはカリキュラムの一環でミニ四駆をやってる、一方のカルロは生活をかけてミニ四駆をやってるが、勝つという事に対して自分の中で葛藤中。
ミニ四駆の重要度、ハングリー差で言えばカルロ>ブレットだが、実力は五分。
195名無しさん@お腹いっぱい。2011/06/30(木) 03:01:47.87ID:???0
じゃあニエミネンが最速か

ランクは大幅に変えないとな
201名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 12:55:17.19ID:Jotq4TbEO
WGP終了時
あくまで個人としての総合判定

S+ ミハエル 

S  豪

A+ カルロ

A  ブレット 烈

だと考える。

異論は認めない。
203名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 13:20:08.35ID:???0
>>201
そういうのはブログでどうぞ。

お前がいくらわめいてもランクは変わらん
205名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 14:54:09.98ID:???0
誰か>>204を日本語訳してくれ
208名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 16:40:44.71ID:???0
そもそも豪は烈以下なのに何言ってんだか(笑)
209名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 16:49:40.30ID:???0
>>208
烈厨が沸いたか(笑)
210名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 16:52:57.04ID:???0
は?事実だろ(笑)

ダイナマイトとか、補正なきゃ烈以下(笑)
213名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 17:02:02.45ID:???0
>>210
そもそも過去スレでは4位決定戦でビクトリーズ全員が一列に並んでコールした
から全員同格。しかし豪にはダイナマイトと烈には雨でも問題無く走れるって
強みが有ったから3人より1ランク上ってことになってたよな。
なのに何の根拠もなく烈>豪って言ってる時点でお前は烈厨だよ。
無自覚なだけで
211名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 16:55:40.49ID:???0
烈だってミハエルに勝てたのは
コーナーリングコースと雨が降って有利だったからだ
3日目ではそのハンデが無いから完全にボロ負けしてる。
補正がなければ烈なんてこの程度の雑魚じゃん
212名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 16:59:17.34ID:???O
トップ走ってる方が無茶しにくいから
タイム延びにくい気がするんだがどうなんだろう?
214名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 17:03:05.04ID:???0
>>212
それはマラソンとかの話じゃないのか?w
217名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 22:20:03.45ID:???O
暫定ランクは?
222名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 22:54:44.76ID:???0
>>217

SS ミハエル

S ブレット カルロ

AA 豪 烈

これで決まりだろ。最終的に豪が勝てなかったブレット、烈が勝てなかったカルロが、主人公より上。
ミハエルに勝った烈、カルロは条件が全て揃わないとミハエルに勝てないから、ミハエルはその上。
223名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 23:11:12.12ID:???0
>>222
ミハエル単独で最上位とかアイゼン厨乙としか言えんな
224名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/01(金) 23:30:21.74ID:???0
ブレットは最終日のタイムは豪に勝っているが
初日ではサターンを使って豪にタイムで負けている(アクシデントがあったのは両者一緒)

カルロは二日目にマシンの数とタイム面で不利だったが1位になる
最終日は途中でバトルを仕掛けてリタイアなので1人ずば抜けているわけではない

ミハエルは三日目は最後尾スタートだったが1台で走って2位になる
二日目では烈とカルロに対し有利な条件だったが敗れたため1人ずば抜けているわけではない

結論:現状維持で十分で先人はよく考えてランクを組み立てていると思った
225名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 00:22:04.74ID:???0
>>224
被害の大きさなら圧倒的にアストロ>ビクトリーズ。
余計なパワーブースターを使わされ、大幅にペースダウンしなきゃいけない状態になった。
逆に、ビクトリーズは追いつくまでエッジを加えた三台で走る恩恵を受けた。ロッソに絡まれたのも超終盤だし、被害のダメージは圧倒的にアストロ>ビクトリーズ。
このトラブルがなければビクトリーズは追い付けてない。
リョウは差が縮まってない事に対して「このハイペースでもか」と言ってるから、かなり飛ばしてた。
でも追い付けなかったからね。更に後半サターンを使われたらもう終戦。

誤解されがちだが、サターン発動時はビクトリーズは3分近く前にいる。
それなのに逆に5分違い差をつけてゴールしてるから、サターン発動時、残り15キロだけで逆転して、この差をつけたという事。合計サターンで10分近く稼いでる。
ビクトリーズは完全に置いてけぼりにされた。
ビクトリーズがアストロを詰めたのは、エッジ待ちでブレット達がペースを大幅ダウンした時だけ。

だから初日は参考になるレースとは言えない。
それに、バトルレースは参考外だろ?なら、初日を考察に入れるのはおかしい。
唯一絡まれてない、アイゼンのみが考察可能。
226名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 00:49:23.55ID:???0
初日の最初のピットの時点でアスレンはロッソから1分5秒差遅れ
次のピットの時点で1分15秒差遅れなので普通に走ればアスレンの3台≒ロッソ3台くらい
つまり初日のアスレンはトラブルが無かったとしても現状よりも1分程度速くなるだけでビクトリーズとはタイム的に五分五分
ビクトリーズはエッジ合流などの好条件もあったが元々2台走行でアスレンより不利な上に終盤にはアクシデントもあった
初日の内容ならサターンを使ったブレットよりも豪の方が個人の内容では上だろう
227名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 00:59:11.51ID:???0
>>226
そりゃあエッジを待つために大幅にペースダウンしたからな。


間違いなくトラブルのダメージのデカさはアストロ>ビクトリーズ。

小学生でも分かるぞ?
229名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 01:54:07.65ID:???0
連投だっせーwwwwww
230名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 02:22:28.82ID:???0
そんな事いいからカルロ下げようよ

二日目だけの一発屋が天才最強のミハエルと同ランクとか有り得ないでしょ

たまたま一回勝っただけじゃん 

しかもコース、条件共にカルロに圧倒的有利だし

烈と同じで、条件次第でしかミハエルに勝てないのに、烈はミハエルより下でカルロは上とか有り得ない 

烈上げかカルロ下げで決まりだろ
231名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 02:32:27.01ID:???0
>>230

どこが?
>コース、条件共にカルロに圧倒的有利
232名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 02:48:35.16ID:???0
リアステアリングはコーナーの多いテクニカルコースが圧倒的有利じゃん
ベルクは高速だし、カルロに圧倒的有利は間違いない

そもそもカルロなんて無茶な走りしてタイヤをバーストさせるような奴だぞ

それが雨降ってからのフラッシュバックで都合よく覚醒しただけ

コース、条件が揃わないとミハエルに勝てないのは烈と同じ

案の定三日目はあのザマでビリ

三日目もそれなりの走りをしたなら文句ないけど、あれじゃあね

一番重要な最終日の描写があれならランクはガタ落ち
233名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 07:50:57.88ID:???0
ベルクカイザーは高速型と言っても二日目ではバイパーやEVOが追撃不能なレベルで
テクニカルコースでもかなりの走りができるからビートほど極端ではない

>それが雨降ってからのフラッシュバックで都合よく覚醒しただけ
これは都合のいい解釈としか言いようがないし三日目のミハエルにも当てはまる事だな
234名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 09:46:02.73ID:???0
>ベルクは高速型
ソース

>タイヤをバーストさせるような奴
コースをチェックせずマシンが情けないとか言い出す奴と同レベルだな
そいつに対して相対的に下げろって言うの?
235名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 09:59:34.96ID:???0
>>234
89話でビクトリーズの誰かが言ってたぞ
241名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 21:08:07.09ID:???0
カルロ下げは確定だね(^-^)

ミハエルと並ぶわけがないもん(*^▽^*)
242名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/02(土) 22:18:58.65ID:???0
>>241
ここまで露骨だと逆に潔さすら感じるレベルだなw
243名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/05(火) 21:54:13.18ID:???0
ネロってS+になるようなこと何かしたか?
244名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/06(水) 02:59:47.17ID:???0
>>243
ネロ自体はゴミクズだがマシンがチート
もはやミニ四駆じゃなくて破壊兵器レベル

だからマシンだけでその位置 ネロ自体はB以下のゴミだけどな
247名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 00:51:26.74ID:???O
>>243
実績からすると最低評価でAランクの豪樹たちよりワンランク上のA+が妥当かもしれない。
しかしマシンがチート過ぎるでな…
偽ディオマースの時点でベルクカイザーより上
(偽ディオマースが遅いならミハエルなら余裕で交わしてあんな顔はしない)

>>244
素質はあると思うぞ
数十個はあるモーター音を聞き分けてベストなモーターを選ぶくらいの実力はある
248名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 01:29:00.20ID:???0
>>247
素質とかどうでもいいよ。
実力がゴミには変わらないし。結局マシンの力に頼るだけのゴミクズ。
249名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 01:40:14.57ID:???O
>>248
じゃあお前にとってレーサーとしての力ってなんだよw
250名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 02:04:51.89ID:???0
>>249
ミハエルみたいにマシンを自在に操り、初見のコースでも一番速いラインを読み、ベストに走る事。アニメでも言われてたでしょ。
ネロみたいなゴミクズには無理じゃん。分かったか?基地害雑魚MAX厨
251名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/07(木) 08:51:14.24ID:???O
>>250
はいはい、分かったからいちいち煽るのは止めましょうね
252名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/08(金) 15:27:44.73ID:???0
250 名前:あぼ~ん[NGWord:雑魚] 投稿日:あぼ~ん

だっさw
254名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/10(日) 19:39:51.39ID:???0
黒子のバスケの黒子テツヤ
小さい事だけど監督が「選手一人一人が強くなることが大事」と言った時に
不快な顔をしたのに「何こいつ」と思った
チームワークを第一に考えすぎて
強くなる=ワンマンプレーに走るとでも思ってるんだろうか
こち亀の婦警どもが嫌だね 特に御堂ハル自分は何様だといいたいのだろうか
次に麗子 自分の都合で両津を利用しまくり昔両津が土手でだったかな?
眠いっているのを起こそうとゆすったらそのまま川まで転げ落ち両津が身に
着けていた携帯などの機種が全部壊れてしまい麗子はその場をごまかしてスルー
していたな
らんまのあかね・なびき・良牙
うる星は性格破綻者がいても笑えたけどらんまは読み返しても面白くなかった
あかね→女がらんまに擦り寄ればらんまだけ殴るし
自分じゃ味見しない殺人料理を食べさせて拒否れば殴るし何様だよ
強くなる?ベルト付けた回じゃ自分も格闘家の癖して女(私)を殴ったら許さないわよ!とかのたまうw
そういやショートもかわいくなかったな。最初の男嫌い設定はどこいった?てくらい良牙びいきになったし
なびき→面倒ごとは人に押し付けて甘い汁吸ってるし姉妹そろってサゲまん
良牙→いい加減方向音痴自覚しろ 豚になってあかねのペット化してるくせに乱馬に被害者面するな
>>23 全文同意 それとシャンプーとらんまの学校の校長もうざい
シャンプーはらんまを好きとか言いながらやってる事がらんまに迷惑かけることばかり
らんまの弱みを握って無理矢理自分に良いようにしようって事しか考えてないし
いつもらんまの邪魔ばかりしてそれで好きとか笑かすな
本当に好きなら好きな人の為になる事をしろ
当たり前のように他のキャラとかを苛めたりしてて性格悪すぎる
らんまの学校の校長はクズすぎる
学校校長以上の権力を持って生徒達を自分の玩具にしすぎ
校長=学校も生徒も自分の思うままにしていいと勘違いしてね?
あかね、なびき、りょうが、シャンプー、校長さえいなければもっと楽しんで読めた
とっても!ラッキーマンの勝利マンと友情マン
後付けで「実は母親との約束で弟をヒーローにはしないと誓った」と言われても
弟の努力マンがヒーローになるために一生懸命に頑張ってきたのに見世物にして
金を稼いだ挙句、試合中に凶器を持たせ反則負けにしたのは最悪過ぎる
特に勝利マンは初登場時は勝つためにはどんな卑怯な手でも使う姑息なキャラ
だったのに途中からヒーロー協会の中心人物っぽい扱いになってて?だった
友情マンも「皆、私の友達さ」が口癖の癖に役立たずのスーパースターマンに
対しては「アイツだけは友達じゃない」って差別してるし腹黒いし
利用価値の有る奴しか友達にしないって時点で「友情マン」失格だと思う
256名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/10(日) 19:46:38.19ID:???0
うる星の性格破綻者はギャグとして流せるけど・・・らんまの性格破綻者は正当化しようとするから不快感がある。
特にあかね・シャンプーが酷い。 あかねは>>23に書いてあるとおり
乱馬の気を引くために良牙にベタベタして良牙の気持ちをもてあそんでるのは酷い。
理不尽な理由ですぐ切れる。乱馬も好きではないが乱馬がかわいそうになる。
メインヒロインなのに可愛くない。シャンプーはとても乱馬が好きとは思えない行動してる
あとムースの気持ちをもてあそんでいる。見た目が可愛いからまだあかねよりマシか。
乱馬もダメだな。あそこまで美少女にモテてる自分が大好きナルシストだと笑えない。
自分もらんまのあかねシャンプーはダメだったな格闘技やってるせいかやたらと
攻撃的だし。小太刀ぐらい突き抜ければギャグとして見れるんだけどなぁ
らんまでまともな優しいキャラってかすみお姉ちゃんくらいだったな…
あとは性格悪すぎるのや攻撃的なのばかり後はかすみが絡まない事前提で東風先生ぐらいかなあ
高橋留美子自体毎度ウザイ女キャラ描くのでしょうがない。犬夜叉もそうだし。
上にもあるけどなびきとあかね。 あかねは上にも書いてあるとおり。
なびきは家族の私物を勝手に使ってだめにしたり、勝手に物買って自分の家に
ツケたりしたのがいやだった。借金対決?みたいな話のときはらんまとあかねが可哀想だった。
あかねとシャンプー自分も嫌いだ!両方嫌いな人が結構いて良かったw
よくせっかくあかね嫌いな人がいてもあかねと違ってシャンプーは可愛いとか
シャンプーがヒロインだったら良かったのにとか言ってるから どっちも嫌いな
自分はやめてくれって感じだったwてか乱馬の女キャラってうざいのしかいないな…
上でも言われているかすみさんとかがまともなくらいだよね
男キャラもうざいのが多いけど女キャラと違ってギャグ的要素が強い分まだマシに見える
らんまのあかねは、うる星のしのぶをシャンプーはラムを意識したらしいな。
あかねはいいとこなしなのに美少女でモテる設定なのは疑問。
右京も男装やめた辺りからはらんまの女性陣の中でも割とまともだった記憶が
あるけど 記憶だけだからあてにならんかも シャンプーは初期ラムだと思うラムは初期は自己中で
周りを見ない部分もあったけど途中からどんどん周りの事も考えられる常識のある良いキャラになっていった
シャンプーは最初から最後まで自分の事しか考えてない暴力キャラのままだった
しのぶはどういうキャラだったかあんま覚えていないけどあかねより良キャラではあったと思う
主人公とくっつかないでくれたおかげもあるかもしれないけど
ワンピースのチョッパー、嫌いというか無理やり感があって素直に可愛く見えない
無知で無邪気で純粋で愛らしいくて可愛いでしょ?ってキャラなのは分かる
でもそんなキャラが天才医師っていくらなんでも無理ありすぎる
どの漫画って事は無いけど 主人公(男)の幼馴染とかで気に入らんと直ぐに
暴力振るう女キャラが総じて嫌い (らんまのあかねとかこれに当たる)
しかし「あかね」って名前は男勝りな性格が多いな 「あかね」で大人しいキャラ見た事無い
267名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/13(水) 23:04:42.90ID:???0
追 二 時 毎 公 冬  .君 染 .古 も  僕 君 僕  .思 愛 歌
い 階 が 日 園 の  を ま い し  が は が  い を を
越 建 止 の を 陽  離 る レ あ  .こ 何 住  が 届 聞
し  て  っ 生 横 ざ  さ こ ン の  こ .も む  伝 け か
て の た 活 切  し  な と ガ 時  に 知 こ  え た せ
ゆ バ ま が っ  を  か .が の .が  い ら の  ら か た
く  ス ま  始 て  う  っ で 街    .る な 街  れ っ か
  が の  ま    け  た き 並    理 い を  な た っ
     僕  る    る     て に    由       か   た
     の            い       さ       っ
     心            た       え       .た
     を            ら       も
275名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/14(木) 02:22:05.42ID:???0
海南VS武里だよね?
しかし、いくら海南が強敵だと言っても湘北と互角に渡り合った武里が150VS87
で完敗かよ…湘北も三井と宮城が復帰前とは言え3点差で辛うじて勝てたけど、
海南は牧・高砂・清田の3人が居ない状態で圧勝だもんな…強過ぎ…と言うか
武里弱すぎ…
しかし、原作で1話の1コマに名前が出ただけの小田が劇場版とオリジナルにまで
出る事になるとは作者も思いも寄らなかっただろうな…
武園じゃなかったっけ? 小田はオリジナルでは1話の1コマに名前が出ただけ。
互角っていってもあん時はリョータも三井もいなかったし
桜木もリバウンダーとして覚醒してなかったからなぁ 原作のトーナメント表でもちゃんと武園と海南が当たってるし(ちなみにツクブもちゃんと長距離シュートが強いことになってるw)
小田を武園に入れて映画化した時点でアニメが続いたら海難とのエピを描こうという長い眼で見た構想だったんだろうなと思って感心する
安西は何で弱小の湘北の監督でいたんだろう?もしかして谷沢の母校とか?
でも湘北VS翔陽戦の時点で明らかに試合に臨む体勢の陵南・海南の選手が描かれている中、この試合だけ後日に行われた形になっていて、矛盾が生じているけどね。
海南・陵南は共にシード校で、決勝リーグ前の試合は1試合しか組まれていないし。
アニオリ話で三井が竜にボコられるシーンは見ていて痛々しく感じた。
安西との約束で手は出さず土下座してまで許してもらおうとする三井の気持ちを徹底的に無視して容赦なく痛めつけるんだもん。
花道と桜木軍団が来てくれなかったら今度こそ絶望状態になってたな。
三井といえばアニメでは陵南戦で倒れた際、不良時代と1年生時代と中学時代がごっちゃになった夢を見たっけ。
アニメラストの混成チームはすごい豪華だったな。
昔のようなやる気は無くなってたから
全力じゃなく気楽な依頼をしてきた高校の中で一番家から近かったってだけじゃ?
津久武の南郷と伍代はそれぞれ既に登場してる原作キャラの要素から作られたキャラな気がする。
南郷=清田 伍代=魚住+神
劇場版3作目は武里戦までの日の何曜日の出来事なの?
水曜日ぐらいじゃね?
海南戦が日曜で次の武里戦が土曜だったから
276名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/14(木) 02:30:45.40ID:???0
ネタバレ注意 イシドシュウジは豪炎寺ではない
イシドジュウジと豪炎寺は深い関わりがある
豪炎寺は世界的に有名なサッカープレイヤーとして活躍してる
登場は中盤以降でフィフスセクターに大きく関わる形で憎い登場の仕方する
天馬にある大事なものを授けてくれる鬼道は鬼道グループの若社長として
働いてるフィフスセクターにスパイを送り込んで探ってる
277名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/17(日) 19:16:50.12ID:???0
ハマー最強でFA
278名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/28(木) 21:38:31.77ID:???0
円堂世代キャラ関連

現時点で画像公開されてるキャラは全員1期で登場

鬼道は帝国戦以降は完全に円堂夫妻と協力関係
円堂との友情と夏未への思いから夫婦を手伝う
円堂と夏未は卒業式前にはもう付き合っていた
冬花は久遠がクビになったことを知らない

豪炎寺・風丸・壁山は3人とも「元」日本代表選手
吹雪と不動はそれぞれ地元のサッカー部の監督で雷門の対戦相手

1期では登場しないけど電話の相手は一之瀬
あともうバレバレだけど聖帝は豪炎寺じゃない
279名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/31(日) 22:52:16.57ID:???0
なんで豪樹や烈矢、マリナが総合でAランクなの?

豪樹、烈矢はリョウにボロ負けだったじゃん
280名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/01(月) 10:23:41.59ID:???0
>>279
その後、一文字兄弟は更に進化してSSネロに勝ったし
マリナはその2人と互角以上に競り合ったから
282名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/01(月) 19:18:11.21ID:???O
>>280
ネロに勝ったのは典型的な補正だが、あとはその通り。
元々手も足も出ないほどボロ負けという差ではなかったし一文字兄弟は大幅パワーアップしてるしな。
281名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/01(月) 11:42:52.22ID:???O
そろそろマシンのランクも作らないか?
285名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/16(火) 20:46:37.17ID:???0
タイムマシンで来た方ですか?
286名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/16(火) 21:57:29.22ID:???0
ミハエル厨も大概アホだがこういうカルロ厨もアホだな
過去スレで長い議論の末に二人が同ランクになってるのに我侭でとかアホか
287名無しさん@お腹いっぱい。2011/08/23(火) 00:35:36.78ID:???0
______  ___________
         V
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   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
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::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
289名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/03(土) 21:11:00.65ID:???0
パーツ差があるのにランクとか無理だろ
GP仕様と通常仕様、車検の有無、V1モーター互換とV2モーター互換etc
293名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/10(土) 19:32:15.14ID:???0
Vマシンと一緒にビークスパイダーにいいようにやられるのが活躍って言うのならそうだろうな
295名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/17(土) 06:48:04.94ID:???0
速さの秘訣は結局空力とバランスでした、ってなったのに何を今更
レーサーの腕を入れたらごちゃごちゃするだけだし、その腕で作り上げたマシンの性能を比べてるんだからいいだろ
それにそれを言い出したらマグナムセイバーとソニックセイバーの違いが(ry
306名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 05:01:25.84ID:???0
>>295
まぁ規格外の性能もったパーツのおかげで速い面も多少はあるだろうね
ブロッケンとかは特に、ハイパワーな何かがついてないと空力だけでは追いつけないものがあると思う
SGJCの2戦目とかみたいなシチュエーションでもない限り
296名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 14:06:43.14ID:???0
サイクロンはS評価でいいのでは?
300名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/05(土) 19:52:12.05ID:???0
世界一受けたい授業の方もコラボしててスペシャルらしいぞ

来週のコナン(前篇)
     ↓
世界一受けたい授業
     ↓
再来週のコナン(後篇)

で話が繋がってるらしい
303名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/03(土) 19:47:14.23ID:???0
レツゴの強さ議論は難しすぎるな。

バトルレースの攪乱があるから単純な強さがわかりにくいし、
それが少ないWGPはWGPでチーム戦が基本だから単独走行の強さがわかりにくい。
304名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/09(月) 17:05:42.47ID:???0
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r~~ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | えーーい、あらすじはいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 免許を取らせろ!早く免許をっ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
305名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/30(月) 21:57:44.44ID:???0
308名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/08(土) 01:47:52.60ID:???0
Jのファイナルセクション前半が凄いな。もちろんミハエルはもっと凄いんだけど。
富士の湖周回道路に入った時点で
1.ミハエル
2.豪 +0.02
3.ブレット +0.11
4.J +0.17
5.エッジ +0.18
6.シュミット +0.19
この時点では1位~6位までたった19秒。
二日目組はミハエルとJだけだ。
309名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/08(土) 01:58:18.39ID:???0
あと、そういえば思ったんだが、ブレットってなんなんだろ?
最初の直角コーナーではまだ、シュミット、エーリッヒ、ブレット、エッジ、ジョーが並んで走ってる。
なのにエッジとシュミット、それに追い上げてきたJが先行してて、ブレットは烈たちと一緒に走ってるんだよな…。
ロッソはさらに後方(しかもタイム差かなりある)だからロッソの攻撃でトラブったってことはまずない。
苦手気味な区間はバッテリーの消費を抑えて、リョウを抜いたあたりから下り坂で加速し第二グループをパスしたのかね?
>>308の順位タイムが、↑の直後の区間を超えたあたりだから、そう考えるとしっくりくる。
だとしたらやっぱ直線寄りで、山はちょっと苦手と見ていいのかな。
310名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/22(土) 06:25:24.52ID:???0
事前にチェックしてなくても一目見ただけで最適なコースが分かるミハエル
ハングリー精神と爆発力が凄くて常人じゃできない命掛けた走りができるけど安定感無いカルロ
coolで衛星の情報が得られるけど頭固くてセコい手に引っ掛かりやすいブレット

ブレットは藤吉のコバンザメとかカルロに追い詰められた末にブースター利用されたり
癖のある相手にちょろいというか不測の事態に弱い感じはするし冷静さ故にがむしゃらさが無い
カルロは煽る癖に煽りに弱いし100話のままならまだしも普段不安定すぎただ迷いを捨てた時の爆発力はある
ミハエルは調子良い時は最強だけどメンタル弱いし2日目とか最終日とか爆発力のある相手に最後抜かれる
個人のキャラクター性能だけで考えるとじゃんけん要素も踏まえミハエル>カルロ≧ブレット
カルロが迷い捨てて爆走状態になったらカルロ≧ミハエル>ブレット
安定感とリーダーとしての能力踏まえたらブレット≧ミハエル>カルロ
この3人は不等号はあれ同ランクでいいんじゃないの
311名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/22(土) 20:15:18.55ID:???0
>>310
いや、さすがにその二人と同ランクはないと思う>ブレット
ミハエルとカルロは、それぞれ最終セクションと第2セクションで最後尾から全マシンをごぼう抜きにしてトップ争いをしてる。
ブレットには、たとえパワーブースターを駆使してもそこまでの力があるとは思えない。
だからブレットは今のランクのままでいいと思うよ。
でないと烈厨あたりがまた騒ぎ出しそう。
312名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/30(日) 09:35:55.72ID:???0
一応過去レス見てきてるが、なんかアストロは評価が極端すぎないか?
パワーアップ前ビクトリーズが一つの基準になってるなら、ジョーとミラーはランクが低すぎるだろう。
全員がパワーブースターでパワーアップ前ビクトリーズを圧倒してるわけだからもう少し高くてもいいんじゃないのか?
ジョーは最終日で減点されてるようだが、もしかしたらリオーネに攻撃しかけられて一緒にリタイアの可能性もあるわけだ。粘着ぶり半端なかったし。
ミラーも、リレーレースで二郎丸が何とかリード守って藤吉にタッチしたが、お互いコーナー型なのにパワーアップ前の藤吉には技なしでも勝ってるわけだし。
逆にエッジやハマーなんて最終日が良かっただけで異常に高評価になってる気がする。
エッジは最終日凄くてもそれ以外の加点がない。カリビアンズ戦で「速すぎて追いつけない!」からして
直線ではジョーのパワーブースターについていけてない。だから湾岸でも第一弾を任されたと考えるのが自然だ。
最終日も烈達より前にいるとはいえ同じ第2グループだし、リョウはミハエルとの接触で後退、烈達は二日目組だからこいつらと同ランクは無理があると思う。
ハマーなんてパニックぶりが目立ってて良かったのなんて最終日くらい。これは最終日だけのランクじゃないし、他がダメなら下がるものなんじゃないか?
だからアストロはエッジ、ジョー、ミラー、ハマーの4人はパワーブースター考慮しても全部横並びでBかB+くらいじゃないのかと思う。

シュミットとエーリッヒは…こいつらツヴァイ2種は評価対象外だからな。特に異論はないや。
313名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 17:23:06.37ID:???0
ビクトリーズと目立つエースの居るチーム以外は
リーダー以外どっこいどっこいな実力には見える
314名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/07(木) 14:53:58.38ID:???0
MAX勢は基本的にもっと高いだろ
少なくともドイツやロシアがボルゾイ如きにいとも簡単にやられてる辺り一文字兄弟が星馬兄弟より下はないわ
315名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/09(土) 17:17:31.43ID:???0
MAXとWGP無印は分けて考えるべき
MAXに出てくるミハエルってリョウより弱いだろ
316名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/09(土) 17:46:22.16ID:???0
そもそもバトルは考察外なんでしょ?
ボルゾイによるバトルでドイツやロシアがやられてたからといって、スピードレースでMAX勢がドイツやロシアに勝てるという根拠はどこにもないよ
319名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:???0
>>316
スピードで勝てるならミハエルはロッソ戦のように余裕だったはず
それだけディオマースが強すぎるってこと
ちなみMAX勢が高評価なのには理由がある
リョウ≧豪樹 豪樹=烈矢=マリナ
豪樹はリョウと良い勝負 そっから大幅パワーアップ
烈矢も同様にパワーアップ、マリナもそれと互角
ビクトリーズはみんな互角だから藤吉やJも同ランクにいる
豪はダイナマイトと勝負強さ、烈は悪路の強さが評価されて1ランク上にいる
トリガーはネオトラよりパワーアップしてるはずだが、どの程度速くなったか
分からないため変更なし
つまりMAX勢はもう1ランク上でもいいくらいなんだが最低評価で今の位置なんだよ

以上Aランクの解説
散々議論してきた話題だが新参か?
317名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/12(火) 15:51:46.41ID:???0
そもそも総合自体なんの根拠もないだろこれ、次から失くせ
どっちにしろ総合で比較する事自体無理なんだから
まあちゃんとそういう話になってたっぽいけど
318名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/27(水) 13:35:47.35ID:???0
ディオスパーダって最後までアトミックモーターのままだったのかねぇ
イタリア帰ってる間に性能アップさせなかったんだろうか
320名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???0
スピードで勝てるって言ってもアタックの時だけ加速して
クラッシュさせたら安全運転みたいなこともできるからあれだけで上って程の内容では無いと思うなぁ
あとMAXキャラは主要キャラがA~Cの3ランクに収まってるのに大してWGPランクは
SのミハエルとFのアドルフヘスラーが連携したりできるからそのままランクを融合させるのは無理がある

あとドラマCDなんかは考慮外にされてるけどマリーンが予選タイムでリタやパティに負けて
決勝レースでもリタやその他主要女性レーサー陣と違って先頭争いに加われなかったから
現状はかなり過大評価とも言えるし単純にMAXキャラ不遇ってわけでもないだろう
321名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
>>320
>スピードで勝てるって言ってもアタックの時だけ加速して
だからそういうアタックをしかけられても自分より遅い相手や格下なら余裕で
交わせる ミハエルなら尚更
それでもやられたのだからディオマースがチート過ぎただけ
SのミハエルがFアドルフヘスラーと連携できるからそんな離れてない?
速いやつが遅いやつに合わせることはできる
だが逆は不可能 アドヘスがミハエルについてけてない描写もある
ドラマCDは考察外なのはスレの初期から決まっている
ジョー≒ジュンとかありえると思うか?w
322名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
更に言えばミハエルぶっとばしたディオマ-スは量産型でおそらくネロの
本家ディオマースより性能は低い(レーサーも完全なモブ)
少なくともMGストーンを使って加速した描写はない
そんな偽ディオマースにすらミハエルは追いつかれてやられたんだよ
俺もやりすぎだと思うし完全な放送事故だが、それが真実

GTでセルやフリーザを弱体化したはずのチビ悟空がスーパーサイヤ人にならなくても遊んで倒せる
ようなもの インフレとはそういうことだ

>>320で述べたように現状のランクはトリガー=ネオトラとみた場合のランク
サイクロン→ビート ハリケーン→バスター Ⅹ→ネオトラ
普通に考えればネオトラ→トリガーも大幅パワーアップしてるはずなんだよ
それをネオトラより速くなった材料がないからとネオトラ=トリガーとなっている
お前の考えとは逆にMAX勢はかなり低くみられているし、少なくともミハエルが
低く評価されているなんてことは絶対にない
323名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
一般レーサーはあくまでゴールするのが目的だからゴールに辿り着けなくなるような無理な走りはできない
一方バトルレーサーはマシンをクラッシュさせるのが目的だから多少無理してアタックしても問題ない
条件的に不平等だからこそバトルによる実力はランクに反映されないんでしょ?
ましてMAX45話のレースは途中の部分が断片的に描かれただけだし描写不足もいいところ
アタック性能が量産ディオマースの体当たり>アディオダンツァなのは確定でいいけど

>ジョー≒ジュンとかありえると思うか?w
無印ランクの豪とジュンの差よりWGPランクの豪とジョーの差の方が大きいんだからあり得るでしょ
ドラマCDのジュンはビクトリーズメンバーのマシンと同じ技術のGP仕様なんだから
結局MAX組を強引に上げるかWGP組に厳格な評価を下したいのか意図は分からんが
都合の悪い描写を無視したいだけとしか思えん
324名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
付け加えるMAXではリョウが一文字兄弟に勝ってるけどランク的に同等
これは別にいいんだがWGPランクではサバンナで最強のジュリアナのランクがF
しかし実際にはサバンナで2番手ですらないミシェルがスピンバイパーを完璧にマークし
途中EVOを止めるためにクラッシュ、復帰後EVOのハイパードルフィン走法を相手にしても1秒程度しか離されなかった
これだけの描写があっても特に評価されていない

WGPとMAXじゃランク差の評価に違いがあるし総合ランクは廃止するかWGP側のランクをもっと圧縮した方がいいんじゃない?
325名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
>>323
>一般レーサーはあくまでゴールするのが目的だからゴールに辿り着けなくなるような無理な走りはできない
一方バトルレーサーはマシンをクラッシュさせるのが目的だから多少無理してアタックしても問題ない

不平等か?それより速く走れば済む話だし、あの世界の住人なら避けたり逃げるという手もある
それさえもできなかったんだからモブのディオマース>ミハエルのベルクカイザーは認めるしかない


>無印ランクの豪とジュンの差よりWGPランクの豪とジョーの差の方が大きいんだからあり得るでしょ
WGP豪>>ジョー>>無印豪>ジュンと考えればいい
そもそもドラマCDは考察外だと何度言えば…
これは俺が勝手に決めた俺ルールじゃなくスレの最初期から決まっているルール
それから都合の悪い描写って何のことだ? >>324のことか?
ジュリアナの今の位置なのは過去スレ見直せ
それでも納得できないなら、具体的にどこに意義があるのか示せよ

俺は現状維持派だが、お前は何がしたいんだ?ミハエルやジュリアナ上げ?
上位GPレーサーと下位GPレーサーの差をつめる?MAX勢下げ?
まずはそこをハッキリさせないと議論のしようがない

>総合ランクは廃止するかWGP側のランクをもっと圧縮した方が
今まで議論して築きあげてきた総合を廃止にするくらいならWGPの上位
と雑魚の差を見直した方がよっぽどいいと思う

長文失礼
326名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
ドラマCDは考察外とかいう以前にテンプレにバトル性能は考察外ってなってるんだから
それは守らないの?って感じ
こんな風に議論のルールが明らかに煮詰まって無いしその辺から調整した方がいいんじゃないの?って議論だ

バトルレースの方はWGP決勝初日でブレットがパワーブースター使ってアディオダンツァから逃げてたけど
実際バトルから逃げつつ勝ちを目指すとなるとバッテリー残量とか結構厳しい戦いだろうからなぁ
サターンフォーメーションが無ければジュリオゾーラリオーネにブレットが勝てなかった可能性すらある
327名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
>>326
>バトル性能は考察外
当然だ 
まさかネロはじめバトルレーサーたちがバトル込であの位置にいるとでも思ってんのか?
328名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???0
ネロがS+にいるのは量産ディオマースvsミハエルの内容が大きいだろう
ただあれをバトルレースと考えるなら必ずしも通常レースでS+相当と言えるかは微妙じゃね?
過去ログ見てもミハエル倒したしそれ以上だろってくらいの理由しか無いしな
330名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
最高速度だけ早くても意味無いがな
豪のかっとび走りなんて前半飛ばしまくって後半息切れかコースアウトだし
量産ディオマースは相手をクラッシュさせることでしか勝ってないから
本当に普通に走って勝てるかなんて調べようが無い

ネロが一文字兄弟より上なのはいいけどシチュエーションからして
SGJC三日目のレイと星馬兄弟の差程度であってWGPレーサーとの比較はM1の内容だけでは無理じゃね?
331名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
>>330
ディオマースが最高速だけ速い?
むしろテクニカルなコースではブレイジング、ナックル、フェニックスより断トツに速い
もちろんライジングトリガーよりもな
>WGPレーサーとの比較はM1の内容だけでは無理じゃね?
ライジングトリガーが進化前ブレイイングと良い勝負してしまったからには、
ディオマース>ライジングトリガーは認めるしかない
リョウの存在が殆ど接点のない無印WGP組とmax勢との比較に非常に貢献している
332名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
ミハエルにしろカルロにしろフォーメーション走法で走ってる連中を単独で抜けるんだから
そういう実績が無いとダメでしょ
ネロの場合まともに完走したレースで1位取って無いしな

上の方のシュミットとルキノの議論で途中までの内容は考慮しないって流れのようだし
333名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
だからその単独で走っても速いミハエルが全力で走ってもアタックされるくらい
速いのがディオマースだろ この時点でミハエルベルクと同等以上の走りはできる
ことが証明されている
ネロは落とすとしてもSまでだな
だがこれはMGストーンを使用した描写のない、また仮に使っていたとしても
ファントムバイスのような本家には劣るMGストーンであろう量産ディオマースでの話
よって今まで通り、S+が適当かと思う
まぁトリガー同様、やや無理のある最低評価で一つ下げてSでもいいとは思うけどね
ネロがS未満になることはまずない
334名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
それとミハエル事件は監督が違えば設定ミスの放送事故ともとらえられるが、
WGPとMAXでは同じ監督
つまり公式設定でディオマース>ベルクカイザーなんだよ
俺自身、あのシーンはジムあたりにしとけばよかったと感じているが事実だから
仕方がない
いい加減現実を受け止めろよ
このスレでも基本的にMAXよりも旧作の方が圧倒的に人気だが、それでもネロが頂点に立つことに
不満を言っていた奴なんて一部の極度のMAXアンチを除いていなかったぞ
議論に議論を重ねてできたのが今のランク
335名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
>SのミハエルがFアドルフヘスラーと連携できるからそんな離れてない?
>速いやつが遅いやつに合わせることはできる
>だが逆は不可能 アドヘスがミハエルについてけてない描写もある
本当にあのMAX45話のミハエルはS相当の走りだったの?

監督が同じは流石に珍論過ぎるだろw
336名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
さらに言えばミハエルがロッソ戦で軽くバトルをいなしたかのように書かれてるけど
実際にはカルロ・ゾーラ相手に2対1では不利と考えてシュミット・エーリッヒに
ブロックして貰ってるわけでいかにミハエルと言えどもバトルに対して万能ってわけではない

結局通常レースでまともに戦ったわけではないし
単にトップスピードで言えばミハエルと1ランク下のブレット・豪はそんなに変わらん
結局はレース全体でどういうセッティングをしてどういうペース配分で走るかが重要なんであって
最高速で走って相手吹っ飛ばすだけで上にするのはダメだろう
337名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???0
まあイメージ先行の議論は良くないな
それではリョウやブレットのライバルのユーリやシュミットが高評価だったのと同じになる
ネロもミハエルを倒した内容に疑問が持たれているのなら議論すべきではある
345名無しさん@お腹いっぱい。2013/10/25(金) 01:29:18.54ID:???0
原作のネロ弱すぎ
347名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/12(火) 00:48:49.34ID:???0
>>345
詳しく
355名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/27(水) 23:10:25.10ID:???0
両ヴァージョン共通
円堂:初代主人公!全ては彼から始まった!!
豪炎寺:シリーズを代表する炎のストライカーだぜ!!
風丸:元陸上部。スピードを活かして戦うDFだ!
フェイ:未来から地球を守る為に参上!
鬼道:円堂とともに雷門中で戦った天才MF。
吹雪:豪炎寺とならぶ実力を持つFWだぞ!
黄名子:未来からやってきた女の子DF!
霧野:神童の幼なじみ。華麗に戦う守備の要。
錦:イタリア留学を経て雷門中に復帰した。
三国:どんなときも頼れる3年生GK!
狩屋:生意気だけど実力は本物のDFだぞ!
浜野:釣りが大好きでのんきなMFだ。
天城:巨体でゴール前の壁となるDF!
速水:スピードが持ち味のMFなのだ!
倉間:小柄だが正確なシュートは魅力!
車田:マッチョボディを武器に戦うDF。
影山:影山零治の甥で才能あふれるFW。
トーブ:恐竜に育てられたワイルドDF!
倉間と風丸の説明に違和感ありすぎて笑う、主にアニメの所為で
357名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 02:24:21.47ID:???0
ちな
1位 TRFビクトリーズ(A 2人 B 1人 C 2人)
2位 アイゼンヴォルフ(S 1人 B 2人 E 2人)
3位 NAアストロレンジャーズ(A 1人 C 1人 D 2人 E 1人)
4位 ロッソストラーダ(S 1人 D 1人 E 2人)

これならこの順位になるのも納得やね(ニッコリ)
362名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/01(日) 21:28:41.53ID:I60x2uCG0
原作のリョウってそんな強かったか?
豪のいいライバルやってたけど実際ほんとに強かったのって出てきた時だけな気がする
世界戦も大して活躍してないし
363名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/16(火) 01:08:53.79ID:7pWEv8PB0
ハマーDはネタが多いから過小評価されるんだよな。落ち着いてればエッジと同等でもいいくらい。落ち着いたハマーはBランクで落ち着いてないハマーはFランクだな。
364名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/16(火) 01:14:35.19ID:7pWEv8PB0
あとシュミットが最終日にピットストップした理由が謎。ピット作業中にトラブったか、ミハエルがパーツを使い尽くしたか、ロッソの2台にクラッシュさせられたか、後方にいるエーリッヒとフォーメーション組むためか?
365名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/19(土) 00:40:48.22ID:Mgv5RALv
アニキでの新作でもリョウは別格の速さで描かれてるしロッソ戦でも豪とリョウだけ突き放してたよ。
367名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/10(金) 21:14:03.85ID:JgslJ8KD
マグナムが最速
368名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/04(火) 15:24:06.79ID:CCfmtrRk
孫悟空    灰原哀
バーダック  大神マリナ
星馬豪    古手川唯
ポップ    マァム
ロビンマスク 不知火舞
キン肉アタル 雪代巴
若林源三   夢あおい
シュナイダー 森あい
斎藤一    久遠冬花
赤井秀一   菜花黄名子
369名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/25(土) 20:26:55.86ID:jpWhRMj3
アニメならネロがどう考えても最強だろ
MG込でSSでもいいくらい
370名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/25(土) 21:12:01.49ID:jpWhRMj3
ミハエルが石量がおそらくオリジナルより少ない量産型にすら完敗したからな
371名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/26(日) 13:44:48.21ID:hzn6v3TV
草薙兄弟って合体ならSじゃね
372名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/26(日) 17:33:15.00ID:+RECfhp9
原作の烈と豪の最後のバトルは烈兄貴が勝ってたな
373名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/26(日) 17:33:34.51ID:+RECfhp9
列の現役最後のバトルね
376名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 18:11:10.25ID:aVvgCYly
技術面じゃね
377名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 17:44:05.39ID:IyAl1fnS
よく考えてみれば、WGPでは選手全員ローラースケートを履いているが、MAXではそれがない。
つまり、WGPマシンはローラースケートでなければ人が追い付けないほど速いマシンであるのに対し、ボルゾイ製マシンは人が走っても追い付けるスピードなので、WGPを低次元呼ばわりするボルゾイには矛盾がある。
380名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 17:39:07.83ID:vZPpvFyl
まどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギ