1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 868d-6a9R)2018/04/23(月) 07:27:37.78ID:d1BxTyjb0
漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです

■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行

■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行

※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※次スレ立てる時は、本文一行目に次行の一文を
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ即死回避に次スレを立てる時間を選び、予告と誘導をしっかりお願いします。

■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523830836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0e8d-6a9R)2018/04/23(月) 07:31:02.40ID:d1BxTyjb0
■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)

ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
ハルタVol.30応募全プレ(終了)U12こどもフェローズ『こども』
ハルタVol.37綴込 ラクガキ本 
ハルタVol.41綴込 ラクガキ本2|応募全プレ(終了) レコメンポップフェローズ
ハルタVol.47応募全プレ(終了) ダンジョン飯手ぬぐい
ハルタVol.50表紙

■旧作者ブログ
西には竜がいた(現在見られません)
ttp://nisiniha.blogspot.jp/search/label/
3名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0e8d-6a9R)2018/04/23(月) 07:43:37.15ID:d1BxTyjb0
テンプレ以上
7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 09:54:31.92ID:r51/j/vh0
6巻表紙で2人消化したのが
終了近いフラグなのか、パーティ外のキャラの重みが増すフラグなのか
そこんとこが気になる
9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:25:47.69ID:r51/j/vh0
前スレからで悪いけど

>そういう思い込みが破滅に繋がりうる(体験済み)から
>捨てるにしても、もう少し慎重になっても良いのに
>よそ見しながらザバーは草ってことよ

これはウンディーネの危険が無いと確実にわかる場所でなら
マルシルは頭が良いからウンディーネを全く警戒しなかったとも考察できる

で、そもそもマルシル自身が汗かいて「はッ…!!」ってなってるから
ウンディーネがいる危険はあった(しかしライオスが慌てて止めるほどではなかった)というのが妥当だと思うよ
15名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 11:39:46.70ID:7cTtByKg0
>>12
>>9で自身で書かれている通りマルシルも「ハッ…!!」ってなるレベルの行動だったわけだから
いないと読み切ってからの行動では無かったのを当ててる(結果論)わけなのでそれで良いのでは

「この推理では本物を外す可能性も結構あったので危険」的なことを言いたい?
10名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 11:28:26.34ID:7cTtByKg0
つまるトコロよそ見しながらザバーは草ってことなんだよね
26名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 12:24:29.92ID:r51/j/vh0
>>24
率直に言って、論とは別のところで、俺は「つまるところ、危険が実在したってのがポイントだ」って頑張って主張してたわけだけど
>>10で一行で、「つまるトコロ~」と混ぜっ返されて否定された形になったんで、単純にむかついたんだと思うよ
だから悪かったとしか言えない、ごめんなさい
27名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 12:29:08.49ID:7cTtByKg0
>>26
なるほど
ほじくってごめんなさい
11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 11:32:24.45ID:7cTtByKg0
草とかは置いといて、138Pで実際に現場にいる魔物に対する知識が深い二人が
ウンディーネを警戒する必要性を感じているんだから
それが答えだよね

読み込めば分かる確定事項なしに無駄考察なかなか頻発するね
ヤジじゃなく、自分もよくやるから
12名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:32:54.13ID:r51/j/vh0
うーん、だから、
よそ見しながらザバーだとしても、ウンディーネがいないと読み切ってからのよそ見ザバーなら話が違ってくるから
よそ見ザバーに論点はいかない、つまり、つまるトコロではないんじゃ、って話なんだが
14名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:39:29.51ID:r51/j/vh0
前スレに書いたこと繰り返して悪いけど
>>13みたいなニュアンスは理解するが、シェイプシフターの偽物探しだからね
パブロフの犬みたいな間抜けなことをやらなかったからから迂闊=本物ってのは違うと思う
16名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-efQ/)2018/04/23(月) 11:43:24.44ID:mIzzhCnfa
確かに諸々の描写を踏まえるとあそこは「ウンディーネ警戒の必要性があった」らしいな、地下水路だし
迷宮初心者にはどれほどの危険かピンとこないが
17名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b722-0xI/)2018/04/23(月) 11:43:59.49ID:nXrW3BW50
そもそも魚人の卵だって食べたって言ってるんだから
もういいんじゃない
18名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:49:30.88ID:r51/j/vh0
先に言いたいのが、前スレの『どこであろうと』を受けた話の流れだってことで
で、まず、マルシルがハッとなったことこそ結果論でしかないから、そこは論の補助で

つまるトコロは、「マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」であって
つまるトコロは、「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」ではない
ってのが俺の見解
24名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 12:20:16.61ID:7cTtByKg0
>>18
前提A:マルシルはウンディーネの危険があると認識している場所ではお湯を捨てない
これは絶対だよね。一度死にかけてるから
とすると>>18が言ってることは同じだと思う↓

> つまるトコロは、「マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」であって
> つまるトコロは、「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」ではない

★マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」
これだけだとウンディーネの危険がない場所だったからお湯捨てしたとも考えられるが、
前提Aとライオスの指摘で「ハッ」と青ざめている点を合わせると
★「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」をしてるよね

なんか変な事言ってる?つまるトコロって単語に認識の違いが?不思議ー
19名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:51:20.12ID:r51/j/vh0
レス続いて悪いけど、つまるトコロにこだわったのは俺の性格が悪すぎた
論の正誤に関わらず謝罪します、ごめんなさい
人間が小さすぎる
20名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-efQ/)2018/04/23(月) 11:54:32.57ID:mIzzhCnfa
つまりライオスの判断根拠は何だったのか?

1. ウンディーネの危険があるのに湯を捨てたから
2. いまその場で喫緊の危険はないが、捨て方があぶなっかしいから

俺は最初「こんな石畳にウンディーネなんかおるん?」という気がして2説を考えたんだが、読み返して1かなというふうに傾いた
23名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa47-3d1O)2018/04/23(月) 12:20:13.13ID:xzgqcyUXa
>>20
そもそも幻術の中だったし
21名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a18-E3Y/)2018/04/23(月) 12:08:33.05ID:rFXyr8jb0
単行本派なんだけど今月のハルタ買っちまった

シェイプシフター使って料理してるのにレシピに入ってないな
ミス?
25名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 12:20:51.03ID:r51/j/vh0
ミスっぽいな、文脈的に茶碗蒸しに入ってないとは考えずらい

あと、回が違うけど読み返してて気が付いたんだが、前スレであったマルシルの過熱魔法陣がウンディーネを刺激しないのかって件
イヅツミにリゾットを作るところでセンシに手をかざしても『熱を感じない』と発言させてフォローしてるんだな
32名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 13:21:05.85ID:r51/j/vh0
ライオスは魔物を見る、カブルーは人間を見る、というあたりに作意があるとしたら
最終的には、ライオス達は等しく生命を見ていた、カブルーは人間の一面である悪にとらわれていただけ
というような形でカブルーは退場していくのかな
34名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db28-QwF8)2018/04/23(月) 13:59:26.00ID:JRVM85Om0
最新刊読んだけどかブルーの動機も考えもまともそうじゃん
39名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 16:16:18.73ID:r51/j/vh0
読み返すとカブルーの『この世に魔物や迷宮は不要だ』という明言は
物語的にはライオスやマルシル(およびセンシ・ファリン)への宣戦布告にも等しい気がする
かなり明確にアンチテーゼ的なポジだな
41名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFba-xBcN)2018/04/23(月) 16:20:24.32ID:YB9fK0bjF
どちらのPTも打算ではなく目的の実現のためにライオス/カブルーをリーダーにしている点も共通だな
47名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6a7-B8Oq)2018/04/23(月) 16:56:39.96ID:XDgY0JPK0
馬好きで乗馬クラブにも入ってて馬券も買って桜鍋が好物な人と何が違うのか
50名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-m5QP)2018/04/23(月) 17:08:18.60ID:OLBhiABOa
ん?なんでカブルーとライオスの対立軸が魔力・魔術って話になるんだ
魔物の存在とダンジョン、それに伴う生態系ならわかるが

っていうか今日も早口な奴まみれだな…何があった
53名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 17:30:31.70ID:r51/j/vh0
菱沼さんと例の風来坊の猫でライオスとイヅツミとか思うと笑うわ
54名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/23(月) 17:30:33.30ID:W/jwwXwk0
現実で蛇やトカゲ好きの人がいたとして
それに関する知識を漁ったり、動物園の爬虫類館に通いつめたり、実際に飼って世話してるだけなら
「ああそういうマニアもいるよね」くらいに思うけど
「味も気になるんだ。いつか全種類食べ比べしてみたい!」とか言われたら一気に異常性を感じる
なんだろうな、本来は混ぜてはいけない「好き」の方向性が混ざってる感があるのかな
60名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6a7-B8Oq)2018/04/23(月) 17:50:13.66ID:XDgY0JPK0
>>54
ジャパンスネークセンターのレストランでは蛇料理を提供してるけど
61名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 18:13:14.84ID:7cTtByKg0
>>60
それは大半が余興的な意味合いで食べるし
提供側としてもテーマに沿った目玉商品を開発したに過ぎない気が
88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 57a7-/Wij)2018/04/23(月) 23:16:38.93ID:gd36xs8b0
>>61
バナナワニ園ではワニ肉バーガーもあるしバナナもあるけど?
121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/24(火) 11:00:54.52ID:J1GmFg440
>>88
うぜーw
56名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 17:39:39.31ID:r51/j/vh0
個人的にケン助が好きで、知能があってファリンが抜け出したのを知らせたんじゃないかとか
狂乱を遠距離から認識して行動できてるんじゃないかとか、いろいろ妄想しとった
未だに狂乱戦のMVPはケン助になるはずと信じてる(当たりそうにない)
63名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-9+I5)2018/04/23(月) 18:52:54.25ID:epWmBluu0
カブルーのダンジョンは封印すべきって意見はわりと異端な気がする
ダンジョンは魔術学校でダンジョニウムや精霊の研究に使われている
さらにセンシがスライムは高級食材って言っているから一部の魔物食は一部では受け入れられている
マルシルがマンドラゴラの安全な育て方とか言っている辺りマンドラゴラ農家はダンジョンで栽培してるかも
さらに宝虫は下層の方がうまいと言われているからより美味い宝虫をお祭りで出すなら深く潜る必要がある
以上よりダンジョンは一般的には受け入れられているととれる
65名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-9+I5)2018/04/23(月) 19:41:00.15ID:epWmBluu0
思います
67名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ff7-Rgt8)2018/04/23(月) 19:52:41.85ID:SC+sVCzF0
日本は何気に都市付近に熊がいるので海外ではビックリされる類いの地域な気が
インドやアフリカみたいな虎や豹とかに赤ん坊を頻繁にさらわれる程ではないが
69名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa47-ihy/)2018/04/23(月) 20:01:14.28ID:uxUz1SW6a
なんやと?
70漫画の神の使徒 (ワッチョイWW 0b36-u+lI)2018/04/23(月) 20:32:26.39ID:hvYFkX1K0
その代わり人間側も現代人より強いからな

ライオスとかあんなヒョロイ体で

レッドドラゴンに飛び乗って戦うとか

室伏以上の身体能力だからな
73名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6a7-B8Oq)2018/04/23(月) 20:53:42.97ID:XDgY0JPK0
意図的に静電気を起こせたらそれはもう魔力の発現ではないか
75名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-dv+D)2018/04/23(月) 21:35:23.61ID:LrUR/GBw0
今のはメラゾーマではない 静電気だ
76名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-9zaN)2018/04/23(月) 21:36:42.25ID:2bTThiEdd
早くパープルワームのマカロニなロットワームのシチューを
あいつらなら最下層付近にいてもおかしくない
77名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1aa2-wGau)2018/04/23(月) 21:44:03.78ID:AsRNJ3C70
日本語の文法も分からない
79名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a37-Mp6C)2018/04/23(月) 22:06:08.16ID:nWZrdioE0
体はダン飯で出来ていた。
81名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e72f-Rxtt)2018/04/23(月) 22:13:47.75ID:lpT/+t+J0
ここのダンジョン以外でも魔物はいるわけだから、どっかで他のダンジョンとか外界とか異界につながっててもおかしくないんだろうなあ

収集つかなくなるからそこまで描かないとは思うけど
82名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 22:32:23.85ID:r51/j/vh0
エルフってのはなんでこうどん臭いかねぇ
83名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ff7-Rgt8)2018/04/23(月) 22:34:07.12ID:SC+sVCzF0
>>82
香川エルフかと思った
84名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/23(月) 22:37:45.86ID:W/jwwXwk0
うどん臭いかねぇに見えた…
95名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b722-0xI/)2018/04/24(火) 01:47:28.58ID://1oLceI0
おい
ガラケーで書いてるから縦読みがずれちゃってるぞ
96名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5afd-26ax)2018/04/24(火) 02:02:34.00ID:/RAOhkCf0
カブルーのパーティーは女ばかりかな?
リンとドワーフは胸もあるから女だと分かる

38話の表紙は女ばかりだからノームも多分女
シュローがいきなりプロポーズするのを「怖くない?」と言ってたからハーフフットも女?
197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a6a-0xI/)2018/04/25(水) 01:24:17.31ID:O1gFM5U90
>>96
38話の表紙は術者オールスターだろ
97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b2f-T7Ng)2018/04/24(火) 04:03:13.97ID:svsEz/Yq0
クロはオスだろ
98名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e32-Mp6C)2018/04/24(火) 04:14:53.24ID:N/LQy0en0
カブルーのダンジョン攻略の動機はともかく
ライオス一行への執着なんて完全に根暗の嫉妬だし
二度も三度も通りがかりの他パーティーに無料で助けてもらったくせに
下衆の勘ぐり趣味発動さして更に深追いして実質的に全滅してんじゃん
偉そうな理想掲げて潜ってるくせに念入りに準備した探索でセコい宝漁りしたりしてこのザマだし
その内脱退者出るんじゃないの
100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbbb-E3Y/)2018/04/24(火) 06:38:08.51ID:hN3l5xtn0
ホルムはカブルーに彼と呼ばれていたし38話の表紙は術師しばりじゃろ
ハーフフットの子はよくわからんね
101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a2f-mCLa)2018/04/24(火) 06:54:25.64ID:FRiMVla00
カブルーのパーティは設定というか扱いが二転三転してる気がする。
最初は短期の使い捨てのつもりが長期連載化にあたってメインに格上げされたんじゃないだろうか。
217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f45-iqNU)2018/04/25(水) 09:06:53.64ID:nXMAt1ZI0
>>101
そのうち主役を乗っ取る気満々、と
102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-ohkv)2018/04/24(火) 07:32:17.75ID:LxVj5WpC0
ライオス一行も途中から空気が変わったし全体的に方向転換した感はあるね
マルシルが黒魔術使いだの過去のトラウマだのそんな話やると思わなかったし
103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff60-2WsW)2018/04/24(火) 07:41:13.38ID:977bE3dO0
カブルーのパーティーはリーダーの未熟さが、ダンジョンの探索にもろに影響してるな

未熟なら経験が豊富な奴をPTにいれるべきだと思うね
いくら蘇生は容易い環境のダンジョンとはいえ、無謀すぎる
慎重に物事を考えてるようにみえて、根本的なところが無鉄砲なんだろう

今後もある程度活躍するかもしれないが、結局大成はしないキャラになりそう
105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-dv+D)2018/04/24(火) 08:02:13.24ID:la3Bmvhu0
>>103
でもダンジョンという特殊な環境でなかったら
ライオスよりカプルーの方がずっと有能
104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a18-Jtac)2018/04/24(火) 07:43:04.36ID:yvpES85v0
あのヘッドダンスを見ればわかるだろう
走力もハンパないに違いない
単に紐で下りるのがヘタなだけ
107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a7a-Nlus)2018/04/24(火) 08:05:49.45ID:AgONNKXy0
カブルーは魔物に対する感情や容姿性格も含めて
かなり細かくライオスと対になるように整えられていってる感じがするから
どんな方向にしろそこそこ重要な働きはすると思う
5巻6巻の回想の感じからすると島の集落出身のダンジョン全否定派じゃないか
110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 08:25:46.88ID:TkUSqGkz0
単純にエルフと人間からはエルフか人間が生まれる世界かもよ
古い世界観はわりとそっちだし
113名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp3b-jZWk)2018/04/24(火) 09:59:26.07ID:nwd6WzaBp
マルシルだけ突然変異か先祖返りで他のエルフよりかなりの長命という可能性もある

子供時点でそれがわかるには出生になんらかの法則があるか、もしくは外見的な特徴が出るかしないといけないけど

いずれにしても寿命の話は初期から細かくちら出ししてるから、今後大きく展開に関わるポイントなんだろうなという気がする
116名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-9zaN)2018/04/24(火) 10:31:33.11ID:adsmyoySd
>>113
初期の新聞読んであっはっはバカね~と言ってるマルシルがそんな重たい設定とは
117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a18-iqNU)2018/04/24(火) 10:33:46.85ID:XYQjIfvf0
>>116
その後、地上に出られない犯罪者とかの話でしょ?!とか言ってた辺りも今思うと味わい深い
118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 10:39:11.86ID:TkUSqGkz0
スレ読んでてひとつ気になるのが
6層へ降りたところでのマルシルの延命魔術に対する強い否定が考慮されてない雰囲気のレスが多いような
ああいう能動的な嘘をつける性格にも思えんし
119名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-m5QP)2018/04/24(火) 10:56:39.56ID:g2kzSNGia
ライオスの「諦めるな!」はどこにかかるんだろうなぁ
ファリンを救うことをなのか、「寿命」に親しい人を奪われる恐怖に立ち向かうことをなのか、遺されないための研究をなのか…
125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2332-6a9R)2018/04/24(火) 11:36:12.10ID:Ctxnbwzj0
改めて1巻見てると全滅の原因が、地図書き間違えて迷子&罠に引っ掛かり食糧減った…どちらもチルチャックさんでは?
あと、チルチャックのキャラが違いすぎてかわいい
127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a6a-0xI/)2018/04/24(火) 11:39:23.41ID:jO8NQOU80
いや全然思わないけど
130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0ea7-DYSC)2018/04/24(火) 12:03:13.52ID:JUlNouD60
狂乱の魔術師と対話で誤解を解きたいライオスマルシルと
いや無理だろって顔してるチルとセンシの対比好き
131名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-9zaN)2018/04/24(火) 13:08:56.91ID:adsmyoySd
センシも最初に比べると表情豊かになったよな
132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW db28-QwF8)2018/04/24(火) 13:37:33.87ID:5ViVc3TK0
チルは無茶な探索しているうちに荒んできたのかな
139名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK06-xOJn)2018/04/24(火) 16:25:13.00ID:JUYV6NcLK
>>132
ボケが…(ぼそっ)
142名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/24(火) 17:24:26.79ID:brSq9Zv7a
>>139
(俺を共通語で罵倒...と)φ(.. )
133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/24(火) 14:23:14.11ID:utvQgtQf0
センシも人間臭さは相当増してるね
可燃性ガスに気付かず爆発招いたしくじりとか、初期だとあんまり想像できなかった

>>113
生まれてすぐに七歩歩いてブレイクダンスした赤子は千年を生きる長命エルフとなるのだ…とか?
136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 15:02:45.46ID:TkUSqGkz0
個人的な初期からのセンシの変化の考察なんだけど
ドワーフってのは毒くらおうが火ダルマになろうが耐えられる、気長に自然治癒で済むんじゃないかって妄想が浮かんでくる
日頃つきあってたオークも頑丈だろうし、そのへんの感覚がズレまくってたのが、虚弱な人種に慣れてきたってのはあり得るのではないかと
137名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3b-un6l)2018/04/24(火) 15:44:42.57ID:Q2jfON8er
よもやま話のマルシルの夢の話はあれ海外ドラマのあるあるネタだよな
シーズン1の盛り上がってるところなのに早々に見切りをつけるセンシとシーズン1は楽しめてもシーズン2終盤あたりにはさすがに飽きてくる他一同
シーズン5になっても中毒的に見続けるイヅツミで各人個性が出てて面白い
138名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-iijo)2018/04/24(火) 15:45:51.57ID:rn8WlSypa
エルフは長命故に同じ相手とは長く(トールマンにとっては長い)連れ添わず、彼らにとっては短い周期でパートナーを替える風習があってもいいな。
それならマルシルのエルフの実父とは物心つく前に離別して、再婚したのがトールマンだったりする可能性もある。
140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a2f-mCLa)2018/04/24(火) 16:40:01.31ID:FRiMVla00
マッピングのミスは本人達が気づかなかっただけで
ダンジョンの変動に遭遇しただけじゃないかな。
カブルーパーティ初登場の時すでにその話題は出ていたし。
罠も落とし穴系なら地形変化と連動してるだろうし。
141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/24(火) 17:17:06.35ID:utvQgtQf0
純粋なダンジョンが舞台だからカブルーは微妙に見えるけど、
「××卿の謀反の証拠を掴め」「◯◯商会の悪事を暴け」みたいな所謂シティシナリオだと有能感出そう
逆にライオスやセンシはそっち系やらせると多分凄まじいポンコツぶりを発揮する
チルチャックはどっちにも対応できそうだが
143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a20-B8Oq)2018/04/24(火) 17:56:36.81ID:zdBFByX+0
>>141
有能と言うよりつまらないイメージ
144名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7aca-jZWk)2018/04/24(火) 18:00:54.62ID:ua5csLq90
6巻のカブルーは全滅もありえた厳しい展開からキメラファリンを怯ませ撤退につなげる傷を負わせて
結果的に全員を窮地から救った功労者だと思うけどな

帰還の術に便乗する打算があったとはいえ、率先してマイヅルを蘇生させる判断も見事だし現時点でもそれなりに有能感はある
148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b317-RvFa)2018/04/24(火) 19:34:07.86ID:g/1hPD1G0
>>144
カブルーは魔物の知識が少ないのと他人に興味が有り過ぎるのを除くと優秀
今のパーティーの構成も人員も正義感に溢れて勇気もあるし優秀

パーティーに魔物オタクを入れれば探索も捗るだろうけど
ライオスタイプは苦手な気がする
149名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp3b-ohkv)2018/04/24(火) 20:18:15.50ID:rArrEO/xp
こういう世界観だと大体の場合
人間は他の種族より劣ってると思うが
なぜ社会やパーティの中心で居られるのだろう
151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a37-Mp6C)2018/04/24(火) 20:21:28.69ID:DPJcvVPE0
>>149
ライオスはリーダに必要な何かを持ってるんだよ。
カリスマ?とか?
153名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd5a-2xb4)2018/04/24(火) 20:55:22.80ID:+PTLsJpFd
>>149
この手のファンタジーの定番として、人間は数と適応力で他種族を圧倒するとか何とか。

この世界のエルフは世俗的な欲もそれなりにありそうだから、人間の方が弱いかもね
155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbbb-E3Y/)2018/04/24(火) 20:59:28.08ID:hN3l5xtn0
>>149
30話の表紙の人通りを見るとトールマン多いし多数派なんじゃね
あとはエルフとドワーフみたいな他種族と激しく対立してなくて仲裁役緩衝役として影響力を持ってるとか
まあ種族についてあまり描かれないしよくわからんよね
150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-9+I5)2018/04/24(火) 20:19:10.10ID:gxYudLwO0
そういえば螺旋階段って城によくあるのかな
隠し通路の入り口は螺旋階段の下にあったしナマリに出会ったのも螺旋階段の下
タンス夫妻の調べものの場所も螺旋階段だったしオークが教えてくれた道も螺旋階段だった
シュローに会った場所と6層はなぜか直線の階段だったけど
152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76ab-2WsW)2018/04/24(火) 20:40:12.47ID:QzogKLn/0
カブルーは人間観察が趣味と言ってたけど
実際は自分が生き延びる為に必要なスキルだったのかな

子供の頃に家族失くしてるようだし大人の顔色うかがって
食い物や寝床を確保してたのだろうか
性格が捻じ曲がったのも人間の汚い部分を見すぎたせいだったりして
154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 20:57:16.46ID:TkUSqGkz0
カブルーの発言の中で、個人的にこれからのキーになりそうなのが
正確に記憶してないけど「そういう色んな人間が上手く繋がったときにとてつもないパワーが生まれて事態が動く」みたいな考え方

だからたぶん、ライオス達も見たし、シュロー達もタンス達も見た上で
ビリヤードの玉を突くみたいな何かを企んでるんだと思うんだけど、これってほどの予想は無い
強いて言えば、ライオスの過去とナマリの過去あたりからほじくってきそうな気はする
なにをするにせよ、地上に戻った今は絶賛諜報活動中だと思う
158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 21:14:59.08ID:TkUSqGkz0
パーティの結成に関しては、おそらく具体的なエピソードを構想済みだと思うよ
まず、金剥ぎパーティやってて、その主力が怪我で引退して、そこからもライオスとファリンは渡せるほど稼いでいたわけだけど
親がやらかしたナマリを拾って仲間にするのは難しくないとしても、チルチャックが目をかけてくれた経緯はなんかありそう
シュローにいたっては、腕試しっぽかったってカブルーの所見はあるけど、島に来た理由がそもそも謎
総じて、金剥ぎの下っ端だったライオスが有能な三人を雇うまでには物語があるはず
こっから過去編あるってことか?と聞かれると困るが……
159名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp3b-3d1O)2018/04/24(火) 21:18:48.92ID:Wz7kXQTfp
まあ単純に酒場に張り紙してたら応募してきたでも俺は構わない
160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a20-B8Oq)2018/04/24(火) 21:19:28.45ID:zdBFByX+0
武者修行って言ってるじゃん
161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 21:21:55.68ID:TkUSqGkz0
>>160
言ってたか、失礼しました
なんかありそうだという感じはどうも消えないんだけどね
163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-dv+D)2018/04/24(火) 21:25:54.60ID:la3Bmvhu0
武者修行にしても良家の次期当主(?)が
わざわざ異国のしかも犯罪者や浮浪者と紙一重であるダンジョン潜りに参加するには
理由が必要だし作者は考えてると思うよ
語られるかはわからんが
165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 23cc-2xb4)2018/04/24(火) 21:34:15.69ID:Vfwn0Nyd0
マイヅルの術やら忍猫飼ってた辺り、カタギの侍じゃないかもしれん
166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/24(火) 21:39:57.99ID:TkUSqGkz0
柳生一族みたいな感じかな? だとすると政治的にも立場あるけど
さすがに決めつけ過ぎだが……
167名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a37-Mp6C)2018/04/24(火) 21:52:52.52ID:DPJcvVPE0
甲賀卍谷出身とか。
168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fa7-Mp6C)2018/04/24(火) 22:01:45.21ID:G3F5wcet0
シュローはちょっとキモいなー
モデルは日本のサムライなんだろーけど
おつきの従者が女ばかりだったり
その従者全員に「ちょっと残念な坊ちゃん」と思われていたり

シュローの取り巻きPTを見たチルの下品な察し顔がとてもいいw
170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2338-0Brk)2018/04/24(火) 22:12:40.60ID:YNg1qOuR0
>>168
気になるのはリンシャ?だっけ、カブルーのパーティーにいる女は何処の民族がモデルだろう?プライド高いし、中華系かと思ってるけど。
シュローたちと一緒にするな!とか怒ってたし。
175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5fa7-Mp6C)2018/04/24(火) 22:39:53.71ID:G3F5wcet0
>>170
リンシャ、名前だけは中華ぽいけど
有能なのにちょっと弱くて
蘇生後にはカブルーに抱きついていたりと

ヲタクの愛する正しいツンデレ日本女子ってイメージ
178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2338-0Brk)2018/04/24(火) 22:50:09.52ID:YNg1qOuR0
>>175
俺が聞いたのは、中華系の方が、ツンデレらしいよ。
だから、営業スマイルとか、中国人は日本人と比べてしないって
だから、中華系と思ってる。
作者の真意は知らんけど
171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-dv+D)2018/04/24(火) 22:22:13.09ID:la3Bmvhu0
プライド高いって言っても可愛いもんじゃん
現実にはリンから可愛げを引いたような女がいっぱい
173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-bfIk)2018/04/24(火) 22:32:07.74ID:rnF5PU4i0
シェイプシフター飼えば妄想を具現化してくれるのかな?
195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3b4b-0Brk)2018/04/25(水) 00:51:40.99ID:Oi5OolcV0
>>173
人に懐かない動物もいるからな。
アライグマとか、チンパンジーとか
成獣になると極めて危険。
襲われる。
174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a2f-mCLa)2018/04/24(火) 22:32:25.33ID:FRiMVla00
シュローのおつきが女ばっかりってのは不思議だよね。
くのいちの多い里なんだろうか。
179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a18-Jtac)2018/04/24(火) 22:52:05.62ID:yvpES85v0
Wiz作者の日本オタっぷりはハンパねえからな
忍者、侍、
ムラマサ、シュリケン
ミフネ、ダイミョウ、ロウニン、ハイマスター、スモウレスラー

あれ以降、侍、忍者が
RPGゲームの定番職業になってしまった
182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0e8d-6a9R)2018/04/24(火) 22:57:29.07ID:lIgKaCo30
俺も中華系のイメージしてたな
183名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/24(火) 23:00:25.70ID:kc0V/tD6a
名前からしたら中華かな
あの一緒にしないでの台詞も納得いくし
184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a20-B8Oq)2018/04/24(火) 23:01:03.03ID:zdBFByX+0
日本女子は外人からさせ子って言われてるけど
中国女はどんなんだろうね
185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW de2a-4KUa)2018/04/24(火) 23:03:01.50ID:lCsGa07C0
中国女子は身持ちが固いし
高評価だよ
日本女子よりはるか上
188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ffa7-d3AU)2018/04/24(火) 23:26:32.32ID:btsOv1Ah0
ドクダミとかパクチーみたいな、かなり癖のあるものを食べていて、魔物食とは逆方向にライオス達からは引かれるような
190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9a20-zpEf)2018/04/24(火) 23:43:02.18ID:Gp4Q0Jvl0
カブルーは名前から言ってインド系だろうな
200名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/25(水) 05:58:19.02ID:796dzdlZa
その発想はなかった
203名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-/Wij)2018/04/25(水) 07:13:11.21ID:gONgmImrM
リサはエリザベスの愛称なのでどうでしょうかね
204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 176a-0xI/)2018/04/25(水) 07:13:17.67ID:Cy7nTaJn0
リサってエリザベスの略なんだが
206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 47a7-Wy96)2018/04/25(水) 07:31:19.17ID:N683qmUE0
理沙
210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8353-Mp6C)2018/04/25(水) 07:46:30.12ID:Z74+rt680
森鴎外は有名だね
星(てぃあら)、月女神(だいあな)も一般的になっていくんだろうか
212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3b4b-0Brk)2018/04/25(水) 08:10:11.67ID:Oi5OolcV0
もし欧米化ではなく、イスラム化だったら
アルとかハッザーン、ムハンマドとかいう日本人が多かったんだろうな
想像すると面白いな
215名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-giaq)2018/04/25(水) 08:28:28.95ID:MCDnaTI5M
>>212
面白くない
異民族に支配された地域では
そういうのが多い

メキシコや南米に
ホセとかカルロスとかが多いのは
そういう理由
213名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp3b-ohkv)2018/04/25(水) 08:17:32.14ID:3lyfWpl1p
緑の使者・森王ガイ
218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/25(水) 09:13:07.27ID:Vs+XDFg00
黒魔術獣人は天然痘の暗喩、とかやれば繋げようはあるが
一つの指輪は原爆ですよね、って言われて困ってたトールキンを思い出す
あくまでファンタジーだと思うよ
220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ffa7-d3AU)2018/04/25(水) 09:21:23.90ID:Sb97abPQ0
トールキンのは不燃ゴミを捨てに行く話だよね
222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/25(水) 09:35:53.83ID:wUoqLtVO0
あのかわいい狂乱ちゃんが下はえてるなんて認めない
223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbbb-E3Y/)2018/04/25(水) 09:54:11.10ID:mu2DEofU0
髪型をシニヨンにする男ってなんだろうな
マルシルの勘違いとかじゃあ
225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8353-Mp6C)2018/04/25(水) 10:45:56.12ID:Z74+rt680
もう20年くらい前だけど誰でも知ってる超有名なアパレルメーカーに麻原のそっくりさんが居たよ
サリン事件のちょい前くらいで雑誌の取材も来た 事件後も髪型そのまんまだった
226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/25(水) 10:56:50.43ID:Vs+XDFg00
魔法使いは髪が命ってのは、男にも適用されるんじゃないの
少なくともマルシルの中では
230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/25(水) 11:33:57.37ID:wUoqLtVO0
>>226
あの世界って魔法使いは基本的にロン毛なんだろうか
ハゲには厳しいな
それとも石鹸の件を見るに「体毛を不潔にすると魔力絶縁体になってしまう」的な理屈で、手入れさえしてれば短毛や薄毛でもおkなんだろうか
234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 176a-0xI/)2018/04/25(水) 12:28:08.90ID:Cy7nTaJn0
>>230
ヒゲでもおkみたいな話なかったっけ
別の漫画かな
240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a74b-ANYO)2018/04/25(水) 12:43:57.94ID:0vmCmjOJ0
>>234
俺も昔のまんがで魔術師は髪が命!みたいな描写見たから
ケルト神話とかそっち系で魔法使いは髪が大切って描写があるのかもね
ハゲには辛い世界だろうな。逆に魔法を使えば禿げないかも?
242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 176a-0xI/)2018/04/25(水) 12:55:54.23ID:Cy7nTaJn0
>>240
大長老は髪もヒゲも生えないから
変わりに眉毛を伸ばしてるとかいう漫画があった
244名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdba-9zaN)2018/04/25(水) 12:59:13.79ID:OylKmO1Ad
>>240
旧約聖書のサムソンも産まれてから一度も髪を剃らずに怪力だったな
228名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp3b-3d1O)2018/04/25(水) 11:11:54.17ID:A/IsIjBMp
きもちわるい
235名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdba-9zaN)2018/04/25(水) 12:35:06.71ID:OylKmO1Ad
タンスじいちゃんとこの二人とカブルーは同じ民族なのかな
238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 176a-0xI/)2018/04/25(水) 12:41:39.48ID:Cy7nTaJn0
俊朗とファリンがくっついたって
ファリ朗みたいな濃い顔ができるわけないんだけど
あの軍団はファリンの顔見てなかったな(あの時点で)
241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a74b-ANYO)2018/04/25(水) 12:45:22.82ID:0vmCmjOJ0
>>238
ファリ朗はワロタ
画材が違うって突っ込みにもワロタ
243名無しんぼ@お腹いっぱい (バッミングク MM77-0yKQ)2018/04/25(水) 12:56:48.45ID:KCTDFJGYM
来航感のある感じになっちゃうファリ朗
246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/25(水) 13:05:01.17ID:Vs+XDFg00
切っても生えてくる髪と爪は魔的な存在と考えられてきた、ってのは良く出てくる
まあググってください
248名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdba-9zaN)2018/04/25(水) 13:12:18.13ID:OylKmO1Ad
シュロー「ファリンの髪…」
249名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-x+wM)2018/04/25(水) 13:18:00.90ID:BTyW8+DSd
画風が違うだとアウト
250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 83fc-+3cQ)2018/04/25(水) 13:26:02.55ID:3oMFnNYW0
ライオスがシュローに対して「ファリンは俺の妹だぞ!」って保護者ぶらないところがすごく好き
子供時代の喧嘩とかスキンシップとか、いい距離感の兄妹だよね
252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e3b-Mp6C)2018/04/25(水) 13:31:09.07ID:sZp2NsWc0
いまハルタの最新刊買ったらコミックの終わりから何話目ですか?
253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 732a-O1EU)2018/04/25(水) 13:59:04.33ID:CPdXRK6s0
>>252
最新刊からそのまま続くよ
間はない
256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17c2-5K2+)2018/04/25(水) 15:07:12.53ID:TC6Vk88V0
マルシルの夢の中でライオスが退治してた両親とか見ると
よくこのふわふわとした似た者兄妹が育ったなあと思う
261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM8a-/Wij)2018/04/25(水) 18:57:14.07ID:Gsckdv51M
ドイツのサウナも混浴だけど誰も騒がないな
262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 23cc-2xb4)2018/04/25(水) 19:06:53.05ID:GmlhFARq0
まあマルシルあんなだし、異性に感じないというのは分からなくもないw
泣き虫エルフは色気有ったけどw
263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-ohkv)2018/04/25(水) 19:09:30.95ID:9OIvQ74d0
ライオス目隠しセンシは枯れ済として、
チルさんは妻子持ちだから他の女は別に、マルシルはチルは男児だからOKと思ってる可能性
264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0e8d-6a9R)2018/04/25(水) 19:21:51.17ID:GfRTRyul0
フィオニルは確かに色気あったな、キャラなのかなんなのかマルシルはかわいい止まりだけど
267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-Mp6C)2018/04/25(水) 19:29:21.48ID:u662C0qO0
作者がそういう展開にしたくない(し大半の読者も望んでない)ってだけで
キャラの性癖どうのこうのって話じゃないよ
269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/25(水) 20:19:45.29ID:Vs+XDFg00
受け売りだけど、中世の風呂は混浴も多かったが
多くの風呂の絵にはのぞいてる奴も描かれているそうな
そこは違うんだよ(力説)
272名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-x+wM)2018/04/25(水) 21:05:04.46ID:BTyW8+DSd
黒魔術使った仲間へのコメントで目線にモザイク入ったライオス?変声機も使ってる?
275名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa47-B8Oq)2018/04/25(水) 22:05:54.27ID:+MTKqcria
この世界における魔物と害獣類の違いって何だろうな
カブルーの回想だと魔物はファンタジー世界における「魔物」そのものだけど、
ライオスやセンシ視線だとあくまで動物の一種なんだよな
280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5afd-26ax)2018/04/25(水) 22:56:33.97ID:xE6eUOVx0
>>275
象やキリンが知られて無ければ魔物扱いされたかも
276名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa47-B8Oq)2018/04/25(水) 22:27:15.31ID:+MTKqcria
マルシルの夢の中にお母さんの肖像画があるのはなんの隠喩何だろうかね
277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a2f-mCLa)2018/04/25(水) 22:31:16.48ID:nZ8LUSLY0
単純に、魔力を規定以上に含有している動物が魔物とかかな?
犬は動物だけど、魔狼は魔物とか。
281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-dv+D)2018/04/25(水) 22:57:37.47ID:kZYUvIUc0
マルシルたまに色気あると思うけどな
むしろ普段とのギャップが良い
282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 23cc-2xb4)2018/04/25(水) 23:22:57.23ID:GmlhFARq0
この世界では人間種すら大なり小なり魔力を帯びてるんだから、魔法生物以外はみんな野生動物じゃないかな?
狂乱みたいな使役者がいるものを特に魔物というのかも。
283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a45-3d1O)2018/04/25(水) 23:43:07.40ID:89e/DgdG0
なら食うことが禁忌に近い異常者扱いされるのはおかしくないか?
近世日本で獣食うとかとは違うレベルだろう
284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 23cc-2xb4)2018/04/25(水) 23:48:07.18ID:GmlhFARq0
自然界の魔物はともかく、ダンジョン内の生物は確実に人間カジッてるから気持ち悪いんじゃない?
現実でも水害地の水産物が風評被害とかあるし
285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b36-dv+D)2018/04/25(水) 23:49:38.86ID:kZYUvIUc0
第1話で軽く説明があるね

魔物は迷宮の底から湧いてくるという
地上の生き物が魔力で変化したものなのか
魔界から呼び寄せられたものかは不明だが…
みたいな
287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/26(木) 00:09:27.46ID:XaCdcvrL0
まあ現実の日本における昆虫や爬虫類を食うのに近い感覚なんじゃないか>魔物食
調理次第じゃ食えないこともないし種類や地域によっては食ってるところもある
(コイン虫のように)
けどまあ一般的には物好きのためのゲテモノ食だよね的な
288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 596a-23pz)2018/04/26(木) 00:14:38.21ID:fA2vjBiq0
イナゴの佃煮からすっぽん料理まで
上下幅広く食べられてると思うけど
289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-gbA0)2018/04/26(木) 00:29:02.29ID:GgP/AOjJ0
魔力が絡んでるから現実世界で例えるのは無理かな
あえて言うなら

ツチノコって肉厚で案外美味そうじゃないか?

とか言ってドン引きされる感じか
290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/26(木) 00:40:12.90ID:aCMKlMZJ0
ここんところずっと例え祭りが続いてんのな
ライオスだって赤竜の味を何かに例えるのにギブしたのに
293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9319-EnAE)2018/04/26(木) 05:59:02.71ID:z0xcGAF40
マルシルっていくつなんだろうね
チルチャックさんを子供って言えるくらいのババアであることくらいしかわかってないよね?
296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/04/26(木) 07:31:56.05ID:aeBI/MYB0
単行本読み返したんだけど、伏線というか前フリが多くのエピーソドできちんとあって凄いな
ライオスは犬の真似が上手いとか、子供の頃犬と一緒だったとか前もってちゃんと書いてあるのに気が付いたw

4巻の学者と島主の対談は要らんだろと当時は思ってたんだけど
狂乱の魔術師倒して本を手に入れれば、エルフと対等以上の立場で交渉出来るから
ファリンとマルシルの黒魔術問題も穏便にすむってオチになるんだろうなと思った
297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 596a-23pz)2018/04/26(木) 07:48:19.75ID:fA2vjBiq0
黄金城って何で地下に沈んだの
それがわかれば黒魔術も手に入ると思う
298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 08:02:03.38ID:cj6tr7xu0
なんで言われても、大雑把には黄金城をダンジョニウムするためなんじゃ
それがわかってるから、その黒魔術の源である書を手に入れようとしているのでは
299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 114b-QJW1)2018/04/26(木) 08:16:23.54ID:glYcpeug0
一話完結の読み切りだった説は聞いたけど。
本当?
300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 08:22:22.55ID:cj6tr7xu0
どこで?
303名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-R0DR)2018/04/26(木) 08:30:30.91ID:k88KO5Oya
本連載の前に読み切りがあったのは事実だけど
「連載は◯号から開始です」とか書かれていたよ
304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 114b-QJW1)2018/04/26(木) 08:31:26.07ID:glYcpeug0
>>303
ありがとう
305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 08:32:23.36ID:cj6tr7xu0
予告漫画を読み切りだと勘違いしてたってこと?
306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 08:42:59.54ID:cj6tr7xu0
予告漫画には明確に長期連載の予告と書かれていたから
あれから『一話完結の読み切りだった説』が出るのは普通なら考えられない
だから、『ありがとう』と納得するのも意味が通らないが、『ありがとう』と納得している以上
「説」って書き方が盛ったものだったのかね
307名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMf5-QJW1)2018/04/26(木) 08:44:38.42ID:vMc9Bvo3M
>>306
ごめん。その通りです。
308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 08:45:42.29ID:cj6tr7xu0
>>307
胸のつかえが取れました、ありがとう
309名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdb3-sSAi)2018/04/26(木) 09:08:39.07ID:TAx+lo5yd
狂乱はもうリッチかなんかだろ
310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-2E20)2018/04/26(木) 10:20:55.77ID:9oZnqmyW0
オートマタとかに自身の意識だけコピーさせてるとか?
311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 11:01:54.49ID:cj6tr7xu0
いろんな説があるけど、個人的にはコールドスリープ的なものを併用してる説を推す
眠ってたなら逃げたデルガルへの対応が遅れたことと噛みあうから
313名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdb3-sSAi)2018/04/26(木) 12:05:58.47ID:TAx+lo5yd
>>311
狂乱ってヤンデレだよな
デルガルの気持ち分かってない
314名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp0d-JS96)2018/04/26(木) 12:12:43.78ID:IGl4AoSop
マイヅルと語り合えば子育て論戦わせてママ友になり得そうだな
316名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 12:40:59.02ID:cj6tr7xu0
本線は今でも、父王暗殺がデルガルの仕業と知った狂乱が狂乱したって筋だと思う
しかし父王側から申し出て交換した酒(杯)に毒を盛ったことを示唆する描写が見当たらないから憶測の域を出ない
317名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM6b-egEm)2018/04/26(木) 13:03:13.48ID:WxPVsiiqM
あれ元々は老い先短い父王ではなく跡継ぎのデルガルが狙われていた可能性もあると思うしいつか真相説明ほしい
322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/26(木) 15:45:52.20ID:XaCdcvrL0
父王暗殺の黒幕デルガル説は「何でわざわざ自分の披露宴で?」という疑問があるからなぁ
普段は警備が厳しくてあんな時でもなければ…ってならともかく
あの城、侍女がその辺歩いてる奴(ライオス)に王の食べ物運ばせるくらいユルユルだし、殺ろうと思えば自然なチャンスいくらでもありそうなんだよ
よそから嫁迎える時に王を暗殺とか、この国ゴタゴタがありますよと宣伝してるようなもんだし
323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 51f7-4iUE)2018/04/26(木) 15:56:34.60ID:h81y6Jlq0
魂をとどめておく魔術はデルガルの理想の国作りに必須だったのかもしれない
でも理想がどんどん変質することも高い理想を掲げていた王が変質することも
膨れ上がったなにかに恐れをなしてしまうこともあることだから
そういうものは何度も描かれるテーマなんだろうけど…

ところで初期にセンシが妙にマルシルに冷たかったのって
単にマルシルがエルフだからなのかな
325名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp0d-JS96)2018/04/26(木) 16:09:38.17ID:IGl4AoSop
お約束ではなくて、蘇生できる環境を作ったのがこのダンジョンなんだろう
絵画に描かれた時代はそれより前だと
329名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-zJX1)2018/04/26(木) 16:26:18.54ID:BVPQ2+S1d
>>325
絵画の時代に蘇生術があったかどうかは定かじゃないけど
ダンジョンが見つかる以前から蘇生術は存在してる(はず)から
地上でも蘇生は可能なんじゃない?
地上だと成功率や蘇生条件が厳しくなるだけで
327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7136-+SRE)2018/04/26(木) 16:22:26.68ID:hQ8trIdu0
1巻ですでに6巻でライオスの夢にでてきた最強のしもべも載ってたりする辺り細かいよな
あと1巻で森ゴブリンや大ネズミやマルシルやチルチャックが思い出してた食べれそうなモンスターって今後でなさそう
331名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7136-+SRE)2018/04/26(木) 16:33:41.40ID:hQ8trIdu0
絵画の中の狂乱の服装が元々魔術師じゃない風に見えるうえに本も持ってなさそうだが最初から宮廷魔術師だったのかね
343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 18:12:16.99ID:cj6tr7xu0
>>342に煽られたから書くけど、幼形成熟は子供のまま歳を取る、成長が止まるというわけ
だから手がシワシワは反証にならない(ウーパールーパーのご長寿とかね)、けど
幼形成熟が来るとは思ってないからなんとも、>>331で宮廷魔術師説を見かけたから、成長止まってる説あるよとフォローしただけ
335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 17:34:49.39ID:cj6tr7xu0
考察してるなあ、狂乱は何らかの結果によるエルフの幼形成熟って説がある
人は猿の幼形成熟だったんじゃないかってトンデモ説があってね、子供時代が続けば学習能力が維持されるから高度な知性を得られる
狂乱の子供の外見・優れた魔術・肌の色(ウーパールーパーの逆)、なんかを説明できる、たぶん外れだけど
338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 17:40:24.88ID:cj6tr7xu0
ここじゃない、まあ書かない方が良いでしょう
341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 17:59:51.44ID:cj6tr7xu0
地上蘇生の考察なつかしいな、こっちは単に俺の妄想だけど
ダンジョン外では魂が離れるとして、エルフの指輪で縛っとけば蘇生可能で、指輪が無いなら降霊術が必要となる理屈だが
そう考えたときに回想シーンで、霊術の才能があるとなれる職業に除霊師と並んで墓守が出ているのが興味深い
要するに、ダンジョンが魂を束縛できないとして、他の束縛方法や招来術があるかもしれない、ということ
345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/04/26(木) 18:28:26.17ID:aeBI/MYB0
マルシルが新聞で食中毒事件笑ってる時には、全然魔法使いっぽく無い服装だったから
服で判断ってのはかなり難しいんじゃないかな

ただ、2枚目の毒殺事件の時にライオスが道化か?って疑問持ってるから、何か目印があるのかもね
となると、毒殺事件で危機感を抱いてそっから魔法の勉強始めたから、3枚目では魔法使いのカッコだった
って可能性も出てくるけど、漫画でそこまで細かく答えあわせさせてくれる内容になるかな?
上で出てきた蘇生所も絵だけで察しろって感じの表現だったし
346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/26(木) 18:31:02.76ID:YgS+saBq0
私にしかわからない情報で判断したらいいんだ!っていい出した癖に落書き帳持ってたマルシルさんは何がしたかったんだろう…
348名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-R0DR)2018/04/26(木) 19:02:06.13ID:mCjnTKrda
>>346
幻覚には自分が幻覚だって自覚(つーと語弊があるが)がないんじゃね?
353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d1bb-eymE)2018/04/26(木) 20:09:34.93ID:jSn6bzq00
>>346
あの場面、言い出したのは髪は魔術師の命のマルシルなのにほらね!って言ってるのはマルシルAなんだよな
なんか違和感あるわ
349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/26(木) 19:04:55.40ID:YgS+saBq0
>>348
人間のような知能はないって言ってましたし、その人っぽい事を喋ってるだけで整合性なんかはないのかもしれないですね
347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbb9-pzuD)2018/04/26(木) 18:57:16.40ID:zSbIySDA0
あれは小保方さんの実験ノートかもw
350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 19:08:45.17ID:cj6tr7xu0
幻の行動は、可能な限り本物を偽物扱いさせようとする→完全にバレたので取っ組み合い、と筋が通ってる
最初から幻でリンチしたりしないのは、おそらく思い込みで怪我をさせる能力がないからだろう
ライオスの見立て通り、あくまで体力の消耗を待ってた
351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2189-bSYz)2018/04/26(木) 19:29:16.33ID:wO3g2lVc0
今後のキーパーソンは落書きライオス
絵画の中で狂乱ちゃんとも対峙しているはず
352名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/26(木) 19:30:21.77ID:LvPnbIx50
あの幻惑は本物に成り代わって偽物と一緒に本物を成敗させたり術中で油断した所でとどめをさすのが狙いなんだよ
だからあからさまな失敗幻想を除外するのは信頼を勝ち取ったり後々本物を追いやるのに適切なプロセス
正解を出したとしても結局こうなるとライオスが言った様に成り代わりに失敗したら最終的には幻想を相手に各々を暴れさせて疲弊させる最終手段に出る
355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/26(木) 20:32:33.17ID:XaCdcvrL0
センシマルシルチルチャックの3人は本物と判別難しい偽物が出てるのに
ライオス(偽)だけはあらかさまにおかしい奴しかいないのが笑える
どんなだけ仲間みんなから変な奴だと思われてるんだよっていう
359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/26(木) 20:41:12.08ID:LvPnbIx50
>>355
可愛いライオスいただろう?マルシルがキレてた奴
357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/26(木) 20:36:38.25ID:sGoLPkmA0
魔物の知識がぶっとびすぎってことだろ
361名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-Mk12)2018/04/26(木) 21:36:36.69ID:C+3DA47+0
狂乱は石仮面をかぶっているんでしょ?
だから地下にいる
362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 22:06:55.71ID:cj6tr7xu0
シェイプシフターの狙いの中に、「記憶の中から変人成分を抽出して、変人と思ってることをバラして仲違いさせる」ってのもあるのかなとは思った
イメージの美化されてる部分から幻を作ると、本物より魅力的な幻を作れるから本物を処刑に追い込めるわけだけど
あからさまな変人を作るとすぐバレはするが、それはそれで犯人探しからの仲違いに持ち込めるという
363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-gbA0)2018/04/26(木) 22:17:37.38ID:GgP/AOjJ0
>>362
深く考えすぎ もしくは
作者の代わりに辻褄を合わせようとしすぎ
あのエピソードは色々矛盾やボロがあるので
もっと単純にギャグとして楽しむのが正解
366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 23:09:50.20ID:cj6tr7xu0
別に俺の解釈が正解って気はさらさらないんだけど(シェイプシフターの読み方、割れすぎだろ・・・)
残った3人は、いずれも美化されてるタイプの幻影じゃないですか、1体ずつ良い出来の美化幻影が出てるとこが気になるんだよ
でもそうだとすると、ライオスって……
367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-luqG)2018/04/26(木) 23:17:04.81ID:dPf68YeU0
シェイプシフターが偽物作るのに戦略的に記憶の中の人物像にバイアスかけてる
なんて一切描写されてない話持ち出されましても妄想乙としか…
368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 23:23:35.06ID:cj6tr7xu0
まあ妄想だけど、黒魔術マルシルとかはバイアスの産物にしか見えんよね……
369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/26(木) 23:38:54.95ID:sGoLPkmA0
印象の平均値を取らないとそっくりさんにならないよ?
変人(特徴ある印象)から作るとキワモノばかりになってすぐわかると思うけど
371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/26(木) 23:45:43.25ID:cj6tr7xu0
>>369
まあ妄想だけど、俺の言ってるのは、なるべく近いのを均等に作るよりも
メインの魅力的なのを1つと微妙なのを作って、魅力的なのに微妙なのを見破らせる
こうすることで本物よりも魅力的で本物らしい偽物を作れるってことね、特に上で出たマルシルの件はこの通りの戦略になってる
心理学的に言っても、当てはまるとこ多いけど、なんか気持ち悪いから止めるわ、すまんね
372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/26(木) 23:47:21.59ID:sGoLPkmA0
それは犯人はヤスが存在しない世界の住人だな
374名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4138-QJW1)2018/04/27(金) 00:11:09.73ID:jFJJijKz0
御愁傷様です
375名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbb9-pzuD)2018/04/27(金) 00:11:15.57ID:23DM52Yr0
イヅツルは黒猫だからいづれ黒魔術使いマルシルの
ヤンチャなしもべになるのかと期待したが
黒猫は黒魔術を妨害するのに使うのが正しい使用法らしい
ttps://twitter.com/MuseeMagica/status/894791170902990849
377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 41cc-ZeUL)2018/04/27(金) 00:18:16.70ID:GytWMKKZ0
尻尾の付け根見たい発言って、尻尾が割れ始めた猫又チェックのつもりだろうか?
単に性別チェックだろうか
382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/27(金) 01:01:08.41ID:/Vsk+xan0
あれは13才ぐらいだろ
383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 114b-QJW1)2018/04/27(金) 01:52:12.24ID:u8d7vXPf0
意外と40ぐらいだったりして。
見た目が幼いだけだろ?
386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4178-x7ck)2018/04/27(金) 06:20:27.52ID:5tTqRZq00
そうか、元服だと15才か。穴だらけの憶測でごめん。
387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 41cc-ZeUL)2018/04/27(金) 06:30:07.76ID:GytWMKKZ0
そうかなあ。
チルチャックはパーティで一番社会性高いし、組合の顔役らしき事もしてるし
20歳そこそこは無くない?
トールマン換算ならやはり30代の方がしっくりくるのだけど…
388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2189-bSYz)2018/04/27(金) 06:48:07.12ID:bfA/uBGE0
ホビットじゃないです
389名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-+SRE)2018/04/27(金) 06:51:59.95ID:0J+fTuRZa
確かこのダンジョンの経験年数はチルチャックが5年でライオス金剥ぎが3年前でマルシルが2年って言ってたっけ
おっさんって言い方は先輩的な意味合いもあると思うんだが
390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-gbA0)2018/04/27(金) 07:05:10.93ID:0wCBVgvo0
ハーフフットは長寿種族じゃないと思う
これだから寿命の長い連中は…みたいなセリフがあったはず
392名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-sSAi)2018/04/27(金) 08:26:23.63ID:uElLVlAJd
ハーフリングハーフリングやほーやほー
393名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/27(金) 08:28:11.85ID:kRr7g/gI0
いわゆる既存のホビット系種族とは明確に異質に作ってるね>ハーフフット
あっちは長命で、基本的には田舎や自然の中で呑気に暮らしてて、冒険に出るのも好奇心から…みたいな感じだけど
ハーフフットは都市部で他種族に差別を受けながら何でもやって生き延びてきた感じ
おそらくは寿命もトールマンと同等か少し短いくらいじゃないのか
395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/27(金) 09:56:08.57ID:E0i13+Dy0
短命系の論拠は出てるとして、駆け出し時の幼い外見でもう二十代中盤っぽいし
なんとなく0.75倍~1.25倍くらいでわかんないイメージかな
1.5倍くらいのセンは無視できるようになってきた気がする
406名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-R0DR)2018/04/27(金) 13:46:35.48ID:2agNMKUVa
>>395
この説が一番しっくりくる
409名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0d-Voyc)2018/04/27(金) 14:40:46.94ID:4ahMdT2Tr
>>408
玄関の前でお前の部屋見ながら笑ってたのが
>>406だぞ
いつも見られてる自覚を持って行動しろ
396名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-y554)2018/04/27(金) 11:10:21.91ID:EDVn9aU6a
これだから長命種(せいぜい500年生きる人種)は…って意味で
ハーフフットも80~100くらいまで生きるのかと思ってた
カブルーのパーティって全員若そうだしあのハーフフットが10代後半くらいだったら29歳なんておっさんだし
397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-uEvl)2018/04/27(金) 11:12:47.65ID:BOcr9ZEC0
わしの研究対象は生命
398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1918-c97c)2018/04/27(金) 11:45:34.88ID:vnEbeD400
ポッペン
ポッペン

ドンドコドン
399名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK6b-+yPb)2018/04/27(金) 12:35:08.39ID:BvUJlSD9K
おいこらスレ間違えたかと思ってスレタイ二度見したぞ
402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c132-eJzX)2018/04/27(金) 12:58:11.38ID:9FkgWFkO0
ハクミコはいいぞ(ダイマ)
404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/27(金) 13:24:18.49ID:kRr7g/gI0
オークたちは魔物を食ったりしてんのかな
オーク回は略奪品がメイン食材だったから魔物には触れられてなかったが
いくらなんでも冒険者からの略奪だけで全ての食料が賄えるとは思えないし、
普段はセンシと野菜を取引してるところからして農耕もしてなさそうだし、
(鶏は飼育してるようだが)
あと食うもんって魔物くらいしかないんじゃ
407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/04/27(金) 13:50:43.45ID:M+fiEBfh0
>>395
駆け出しの幼い外見のチルはそばかすがあったから
10代だと俺は思った

>>404
チルがオークの女と一緒に荷物を取りに行った時に
ドラゴン食った話をしたら「それは狩ったものの特権だ」と言ってたんで
モンスター食べてるのは間違いない
405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/27(金) 13:40:32.54ID:E0i13+Dy0
そういえば5層に入った当時は、オークの食糧庫の小麦からして
絵の中にあった黄金麦が5層で栽培されてるんじゃないかと考えた記憶がある
クレープ作ってたし、種まいて育てるくらいはやってんじゃないかな、焼畑レベルの農法で
411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/27(金) 14:47:12.84ID:sIr8RRKU0
>>405
ダンジョンそんな広範囲で焼いたら危険が危ない
408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/27(金) 14:33:05.19ID:E0i13+Dy0
一応レスしとくと>>407に関しては、外見年齢と実年齢で混乱がある気がする
俺も外見年齢に関しては同意するけど、実年齢は結局は要考察だから、>>407は外見年齢=実年齢という説なのか……?
ぜんぜんアリだと思うけど、このダンジョンを離れた過去についての考察にはなるよね

あとやっぱ、俺の性格がねじ曲がってるせいで、>>406が釣りにしか見えない
説じゃなくね……? 俺のことを笑ってるんだきっと
417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/04/27(金) 15:14:01.40ID:M+fiEBfh0
>>408
現在のチルチャックが若く見えるけど実は29歳
ってのは、ナマリやファリンの長寿組が若く見えるのにババア年齢
ってのと一緒なんだよね
そうなると、チルも人間よりも長命な種族なのか?って問題が出てくるんだけど
今までの感じだとハーフフットは長命じゃない(多分トールマンと一緒かちょっと短いくらいか)

だから単純に年取っても外見は幼く見えるだけって事になって
今よりも明らかに幼い時代は当然実年齢も幼いと俺は思ってる
これは議論しても今の段階では正解が出ない話だから仕方ないんだが
419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/27(金) 15:24:02.28ID:E0i13+Dy0
>>417
そばかす面のほうが実年齢も低いのは良いんだけど
ミミック回の回想のチルチャックがそばかす面で、なおかつ致命傷級のダメージを受けてるから
すなわちこのダンジョンにいたっぽいので、そばかす面で二十代中盤だったことにならないか、という話ね

そちらは十代とみるということで、>>408のようなレスになった
あの回想シーンが実年齢十代なら、このダンジョンじゃないとこでああいう目に遭ってるわけで
それはそれで矛盾するわけじゃないけど、蘇生の可否や別ダンジョンなどを含めた大規模な考察に繋がるのではってこと
418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/04/27(金) 15:18:29.86ID:M+fiEBfh0
>>408
>>417を追加で補足
猫って1年でほぼ成長して2年だと完璧大人じゃん
猫に普段接してない人は3歳の猫と8歳の猫の年齢当てはかなり難しい
チルもそういう感じで同族がみりゃおっさんだけど、俺らやセンシ達が見ても子供にしか見えない
412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/27(金) 14:57:30.76ID:E0i13+Dy0
レス多くてごめんね
焼畑レベルの農法ってのは、センシみたいに作った肥料を撒いたり灌漑したりしないやつで
土に撒いて育ったら収穫、2~3回で地力が衰えて終わりっていう原始的な移動農法のこと
あの区画、農地自体はあるっぽいから、雑草の問題はあるけど粗放な農業なら簡単なはず
あと、人肥を使いこなすセンシじゃないと野菜の栽培は難しいんじゃないかとか思うけど、こっちの考察はちょっと苦しい
焼畑農法ってよりも移動農法だってニュアンスは焼畑農業でwikiを見てくればわかると思う、しょっぱなに書いてある
いずれにせよオークの小麦の出所についての一妄想でしかない、長くなってすまん
414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2189-luqG)2018/04/27(金) 15:03:42.59ID:m0M1nU4q0
ダンジョン内ってどうして明るいんだっけ?
暗いところではマルシルが明かりつけてたけど
地下なのに植物が茂っていたりゴーレム畑で野菜が育ったり
415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b51-luqG)2018/04/27(金) 15:10:03.55ID:fIW8+D2x0
>>414
下層の方まで光を届ける力場があるのですよ
さあ、共にこの「黄金の国」の夜明けを見届けましょう
416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1918-luqG)2018/04/27(金) 15:13:56.97ID:5PZVLkrb0
わかんね?力場だよ
420名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp0d-JS96)2018/04/27(金) 15:31:11.37ID:woxJxOIUp
フォーセリアではエルフも成人するまでは人と同じ速度
まあリーフの年齢に対するツッコミにアルドが言い出してGMにして世界観作った当人である水野が知らなかったと言う程度のことだけど
要は成長が遅いのではなく老化しない
サイヤ人みたいなもん
421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/27(金) 15:38:10.23ID:E0i13+Dy0
別にいいんだけど、俺昨日
他の考察で成長止まってる可能性の話をして「お前の考察はサイヤ人説レベルの劣悪さ」って意味のこと言われたん
今日は「サイヤ人みたいなもんなんだよ、お前はわかってない」って意味のこと言われてる気がする、別にいいんだけどさ、すみません
424名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp0d-JS96)2018/04/27(金) 16:42:19.49ID:woxJxOIUp
>>421
なんだいきなりきもちわるい
428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba6-4iUE)2018/04/27(金) 20:18:43.53ID:Bq6Duc4F0
>>421
これは一体どういう意味?
440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b7a-Zmkj)2018/04/28(土) 00:00:35.25ID:u+LCaUhP0
>>428
推測だけど「青年期が長くてなかなか老けない、ただ寿命はそこまで人間とは変わらない」みたいな意味だと思う
ハーフフットも単に童顔で老けにくいだけで寿命はトールマンと同じくらいって可能性はあるだろうね
作中の描写が少ない今の段階じゃ分からんけど
423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/04/27(金) 16:28:58.58ID:M+fiEBfh0
あ、ダンジョンってのはファリンがサボってた小さいのじゃなくて
もっと、大規模で危険なモンスターがいるダンジョンって意味です
425名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/27(金) 18:44:57.80ID:XbEVqFita
例えたがりと妄想癖こじらすとこんなひどい日本語書くようになるんだな
432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/27(金) 21:29:13.97ID:sIr8RRKU0
まず見せておいてから「嫌なら見るな」はいただけない
433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-gbA0)2018/04/27(金) 21:30:53.05ID:0wCBVgvo0
なんかこのスレ相当ヤバイ魔物が住み着いてるな
434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbb9-patk)2018/04/27(金) 22:08:34.57ID:23DM52Yr0
子供が書き込んでるんだよ
435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 41cc-ZeUL)2018/04/27(金) 22:10:07.90ID:GytWMKKZ0
いやいや、シェイプシフター作のまぼろしだよw
439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/28(土) 00:00:18.06ID:JIOebuFz0
というかそれってマルシルに狂乱の後がまになれってことでもあるんだよな…
まああの魔導書は夢に見るほどのマルシルの目的でもあるからいいんだけどもさ
442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9337-c97c)2018/04/28(土) 02:20:52.23ID:M69NCtlW0
>>439
前にも指摘されていたけど、あれは魔導書が「マルシルを見つけた」描写にも思えるんだよな。
450名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-bSYz)2018/04/28(土) 04:20:09.42ID:8K6ykhSpd
>>442
まさか物理攻撃に使われるとは思ってなかっただろうな
455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9337-R0DR)2018/04/28(土) 08:05:03.07ID:fwpB0x5y0
>>450
まだちゃんと主導権はマルシルが握ってるって描写かねぇ
444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9337-c97c)2018/04/28(土) 02:27:09.25ID:M69NCtlW0
深淵とキスをする。
445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/28(土) 02:29:52.20ID:JIOebuFz0
>>444
あら素敵
446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9337-c97c)2018/04/28(土) 02:35:18.73ID:M69NCtlW0
虚淵でも良いのよ?
448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/28(土) 03:06:18.68ID:JIOebuFz0
>>446
夢も希望もねえな…
447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b67-R0DR)2018/04/28(土) 03:05:14.46ID:ep7c14zJ0
???「僕と契約してダンジョンの主になってよ!」
449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d145-fs/g)2018/04/28(土) 03:17:50.08ID:VmvOVwhp0
虚淵玄か。 サイコパスは読んだわ。
成しえる者が為すべきを為す、いい言葉だわ。

より刺激を求めてしまう人の心が
夢魔に悪夢を作らせるのだろう

虚心坦懐あらまほしだわ
451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d1c0-mx8n)2018/04/28(土) 04:36:04.23ID:rDa0vGwA0
夢の中とはいえ僕を乱暴に扱う腕力魔導師はNG
453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13fd-m612)2018/04/28(土) 07:12:41.29ID:UIE3vVYN0
面白飯コメディだからシリアス化→鬱エンドだけは止めてほしい
463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d1bb-eymE)2018/04/28(土) 09:13:07.30ID:76rDh7230
>>453
5巻でさんざん兄妹愛見せつけられたから6巻の希望の少ない展開はつらかったわ
作者さんの他のコミック見ても割と重い話が多いし正直こわい
456名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK6b-Xsex)2018/04/28(土) 08:09:55.84ID:6+bfBEmNK
ライオス「凄いぞマルシル!迷宮の主になれば今はとても食べられたもんじゃない魔物でも品種改良を重ねて食べれるように出来るって事じゃないか!」
457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/04/28(土) 08:12:53.58ID:b2qQ5UIf0
マルシルならオークの品種改良も出来るはず
458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-TpMw)2018/04/28(土) 08:14:19.16ID:hliLfqNc0
幼マルシルの魔道書の使い方見る限りあんまかわらなさそう。
461名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 08:47:17.59ID:u+UNfG0Q0
書に意志があって、狂乱も操られている手駒に過ぎないとすると
なぜか肉体を維持していて迷宮に誘って消えたデルガル、今頃になってデルガルを探して冒険者を襲っている狂乱
全て書が操ったこと、起きた出来事は書にとって都合が良いで説明できる
(冒険者をダンジョンに食わせるため? あるいは狂乱がもたないから次の依り代が必要?)

仮に後者だとすると、書「お前(マルシル)が次の狂乱になればファリンを元に戻せるけどどう?」って展開くるかもね
464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-MWGT)2018/04/28(土) 09:41:14.65ID:U5m1ddO40
ファリンが霊と交信できるって設定は物語解決のカギになると思ってるから
普通に元に戻ってパーティ復帰の可能性も十分あると思うけどね
今回ファリンの着替えも見つかっただろうし、パーティに1人空きもあるし、フラグたってると思いたい
465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 09:44:15.70ID:u+UNfG0Q0
というか、ファリンの能力は書や狂乱が支配的な現状を打破する鍵の一つになるんじゃないかな
ベタだけど
466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/28(土) 09:49:28.29ID:cFWDtXOE0
今のまま打倒されたら能力の持ち腐れだからな
能力があるから憑依されちゃったのか
能力があるから危機から脱出できるのか
いずれにしても今後からんでくることは間違いない
469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-TpMw)2018/04/28(土) 10:29:07.81ID:hliLfqNc0
ライオスが、自分が霊と対話できることを自覚したらあっという間に話が進展しそう。
470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d1c0-mx8n)2018/04/28(土) 10:35:56.75ID:rDa0vGwA0
霊はスルースキルが高いのだろう
狂乱に何言ってもムダなのがわかってる
471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 11:01:49.62ID:u+UNfG0Q0
そういや、書がマルシルを狙ってるって説だと
いしのなかにいるになりそうなとこで脱出口が開いたの、書によるマルシル救出とも取れるのか
いまさら可能性に気付いた、アホ過ぎ
472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/28(土) 11:17:35.23ID:JIOebuFz0
>>449
あれで毎回ハッピーエンド目指して書いてるつもりなんだぜ本人は
>>471
あの本は次の犠牲者候補を吟味してるのかも知れない
狂乱は長くないのかも?
478名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb3-weQq)2018/04/28(土) 12:38:23.66ID:o8gUE0AgM
>>471
あれを助けたのは
霊に決まっている
480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 12:42:51.22ID:u+UNfG0Q0
>>478
穴が開いて、霊が助けたわけだけど、狂乱の代替わりって線でいくと
狂乱→マルシルとなれば霊たちは成仏できてハッピーという可能性を推察できる
となると、マルシル勧誘という意味では霊と書は利害が一致する
473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9337-R0DR)2018/04/28(土) 11:37:06.76ID:fwpB0x5y0
>>472
ある意味ではハッピーエンドってのが理解できるからこそ質が悪い気がする

狂乱のあの顔は実は魔法で作った幻覚で素顔はヨボヨボじーさんだったりして…
474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9336-pgat)2018/04/28(土) 11:46:19.77ID:ELaaE69K0
絵の中でも老人化しかけたからな
475名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-sSAi)2018/04/28(土) 12:02:36.82ID:VkjZhQusd
だいたい長命の魔法使いは最後魔法がとけて塵に還るがお約束
476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d1bb-eymE)2018/04/28(土) 12:22:11.40ID:76rDh7230
ライオスを消し炭にしようとした場面の手があからさまに老人の手なんだよな
477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 12:33:16.74ID:u+UNfG0Q0
マルシルが言及してる古代の千年生きたエルフと関連したなにかで
そのなにかは見た目は肌が黒いエルフの子供だが、そろそろ寿命、今は老化もごまかしてる
というのがストレートな読みだろうな
479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-gbA0)2018/04/28(土) 12:41:00.22ID:BEpVsx+G0
命は食でつなぐもの
生態系の輪から外れては生きていけないのだ

みたいなことはセンシが言ってくれるはず
487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9337-c97c)2018/04/28(土) 13:29:36.49ID:M69NCtlW0
マルシルの所期の目的は、他の人の為になること。
黒魔術?はその手段に過ぎない。
なので世界観的に闇落ちは考えにくいのではないか。

ライオス達と協力して魔導書を制御し、ダンジョン内で暗黒闇医者として生きていくとか。
やたらにお金を要求したり、逆にただで直してむしろお金を上げちゃうような。
534名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/28(土) 17:50:51.09ID:JIOebuFz0
>>487
マルシル的な闇落ちはダークマルシルみたいな銀髪小麦色エルフになることではなかろうか
ライオス「日焼けしただけじゃないのか?」
チルチャック「やっぱりダークエルフ」
センシ「なまっちろいよりその方が健康的栄養的にも肌に太陽光を当てるのは重要」
488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-TpMw)2018/04/28(土) 13:37:21.08ID:hliLfqNc0
平和目的のためにダイナマイト作ったら戦争が激化したという話もあるんで…<人のために
491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b69-luqG)2018/04/28(土) 13:48:46.07ID:haim6moR0
ライト兄弟のオーヴィル・ライトも晩年戦争に飛行機が使われた事を嘆いたというし
まあ先端技術の宿命でもある
497名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb3-weQq)2018/04/28(土) 14:29:07.86ID:o8gUE0AgM
>>491
その種の話はプロ市民が
なんぼでも捏造するから
ホントかウソかわからんわな
494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9336-pgat)2018/04/28(土) 13:59:26.98ID:ELaaE69K0
でかいのはセンシじゃないの?
499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/28(土) 14:50:16.95ID:UzG26o/y0
センシはファリンに一目ぼれしたんだよ
そのうちライオスをお兄さんって呼び始めるから
500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/28(土) 14:52:07.86ID:UzG26o/y0
ちょっと状況を整理しようか

千年前に黄金城はなんらかの理由で滅んだが
狂乱の魔術師は地底に黄金城のすべてを固定した
王を含む黄金城の人々は地底に囚われの身になって千年を過ごしたが
その間地上は何事もなく平和な日々が続いていた
ある日、脱出した王様によって黄金城の存在が明らかとなった
地底の財宝を求めて、大勢の人間が黄金城へと向かった
狂乱の魔術師は魔物を召喚して、盗掘者を迎え打った
盗掘者が蘇生することから、黄金城に掛けられた固定の魔術によって
不死が得られることが西のエルフに察知された←イマココ
503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93db-R0DR)2018/04/28(土) 15:51:30.36ID:GXdT+fqb0
普通に見て普通に男だと思ったんでしょ(自分も男にしか見えないが)
それが正解かどうかは分からんけど
504名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM85-pgat)2018/04/28(土) 15:51:50.58ID:ZhO0zX7eM
えぇ…
506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b69-luqG)2018/04/28(土) 16:03:37.08ID:haim6moR0
区別がつかないなら、そもそもファリンの顔すら憶えられない
512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/28(土) 16:20:42.84ID:79rMx2vp0
>>506
区別がついてればライオスの顔がファリンになりはしないでしょw
顔だけファリンのライオスが出来上がっちゃってる以上、ライオスとファリンの顔の区別がちゃんとついてない人が一人いるのは否定すること無いと思うんだけど
513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9337-R0DR)2018/04/28(土) 16:35:37.46ID:fwpB0x5y0
>>512
外見に頓着無い人があの付き合いの短さでファリンの顔を憶えていられるのかなぁ、と
しかもセンシが知ってるファリンは割としっかりしてるから、混ざるにしてもあんなフワフワしたファリオスになるだろうかと思った次第
いやまぁ絶対ねーよとまでは言わないけど
518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/28(土) 16:48:11.96ID:79rMx2vp0
>>513
ファリン似のライオス、センシかチルチャック産ってことになるんだけど、チルチャックがあのPTの中で一番しっかり人のこと見てそうな気がするんだよねぇ
アメコミっぽいマルシルとかもチルチャック産だろうから深く考えるだけ無駄なのかもしれないけど
いろいろと解釈があるから、はっきり描写された事以外で「~でなければならない」って断定しちゃうのもあれかなーって
508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7136-luqG)2018/04/28(土) 16:12:41.47ID:2P9fUCdY0
女なら狂乱の魔女と呼ばれているだろうという思い込み
510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/28(土) 16:15:51.40ID:dezYatG20
まぁ、マルシルだからアテにならないな

ライオス「狂乱の魔術師は男」
マルシル「狂乱の魔術師は男」
センシ「狂乱の魔術師は男」
チルチャック「狂乱の魔術師は男」

上ふたりは信用できないけれど、下ふたりの証言なら信用できる
不思議
522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ab8d-eJzX)2018/04/28(土) 17:06:25.67ID:Ik1IjQ6D0
>>510
人型の事に関してはセンシはあまり頓着がないだろう
514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b69-luqG)2018/04/28(土) 16:36:32.08ID:haim6moR0
だからファリンの印象に引きずられて、ファリン似ライオスが産まれたって言ってるんだけど?
一番付き合いの長いマルシル産が妥当

もしセンシがトールマンの顔を区別できてないなら、ファリンでもライオスでもなく
トールマンという括りでのぼんやりした顔になる筈で

>トールマンの顔の区別が大してついてないとかでも説明できちゃうし
は成立しない
516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/28(土) 16:44:13.14ID:79rMx2vp0
>>514
マルシル産だけは絶対にありえない。なぜなら巻末
520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/04/28(土) 16:56:15.86ID:ICNcJaZC0
>>516
巻末のあれをそう捉えちゃうんだ
アスペって凄いな
他の二人は似てるとも思ってないから意外そうな反応だっただろ
521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/28(土) 17:04:30.75ID:79rMx2vp0
>>520
えぇ・・・?じゃあ全然似てないと本人は思ってるのにマルシルのイメージであのライオスが出来上がったの?
524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/04/28(土) 17:19:07.68ID:ICNcJaZC0
>>521
アスペやなぁ
526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/28(土) 17:23:35.38ID:79rMx2vp0
なんだオウムか…
527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/04/28(土) 17:24:52.03ID:ICNcJaZC0
いやぁアスペはすげーな
あのやり取りでそう解釈しちゃうのか
アスペがいる限り人類に平和は訪れないな
529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/28(土) 17:36:04.51ID:UzG26o/y0
>>527
じゃあファリンそっくりのライオスを作っておいて
それを否定するのはなんでなの
531名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM6b-egEm)2018/04/28(土) 17:42:03.09ID:nNaRNcTrM
>>529
所謂あ、あんたのことなんか好きじゃないんだからね!/// ってやつよ
ラ、ライオスがファリンに似てるなんて思ってないんだからね!よ 大体ね


まあ作者が回答しない以上正解探しは不毛だと思うけど
537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-2E20)2018/04/28(土) 18:01:12.06ID:F9G0Sx5r0
>>529
横からだが自分のことを本当に理解できている人間なんてそんなにいるのかね?
こんな奴許せないとかいいながら他人から見ればお前のことじゃんって言われるような例なんていくらでもあるでしょ?
"ファリン"の兄というファリンに付随したものとしてライオスの顔を実は大して覚えてなかったからそっくりになったとしても不思議ではないでしょ

まあ結局は作者の解答が全てだけど
555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/04/28(土) 20:07:47.81ID:ICNcJaZC0
>>529
似てるところがあると思ってるからわざわざ否定してんだぞ
アスペすぎだろお前
538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/28(土) 18:09:54.82ID:UzG26o/y0
>>537
だったら真っ白でよくない
「この人はただの人ではなくマルシルのお兄さん」とか
そこになんの意味があるのか考えてごらん
539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-2E20)2018/04/28(土) 18:21:17.78ID:F9G0Sx5r0
>>538
のっぺらぼうなんて違和感の塊なんて普通ねえわ
作劇的にも最初に捕まえられて終わり
整合性の取れるような理由が人間の心にあるって考えそのものがナンセンスだし
強いて言うならライオスにそこまで興味がない(なかった)とかファリン>>>>ライオスくらいの関心度だったからとかいくらでもいえる
528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1386-wA5x)2018/04/28(土) 17:30:44.22ID:1A/4PqUa0
そこは意見割れてるでしょ… センシが気まずそうにしてるとも見える。アスペ連呼すれば相手の意見を封殺できるわけじゃない。
530名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-BteG)2018/04/28(土) 17:40:00.03ID:NTky3iomd
巻末のおまけって本編の影であったこととして扱われるんだろうか、それともifワールドなんだろうか
テンタクルス回オマケで下ネタ使ったチルにアルラウネ回でお勉強するのはおかしくない?
子供はシモネタ好きだし間違った知識を正さねばと思ってるのかな
532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/28(土) 17:43:15.10ID:dezYatG20
イズツチ「あいつら何と戦ってるんだ……」
533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/28(土) 17:46:19.99ID:dezYatG20
イヅツミ「イズツチって誰だ……」
535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/28(土) 17:53:29.20ID:JIOebuFz0
ダイナマイトの話は危険な薬品だったので死亡者が減るように安全に取り扱えるようにしたらむしろ利用が激しくなって保管量も激増したから誘爆も町ごと消し飛ぶ様になって敵味方共に死者が激増したという悲劇だな
安全だから教会に山積みにしようぜ
536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2189-bSYz)2018/04/28(土) 17:54:54.63ID:BCfeVKyB0
だがちょっと待ってほしい
ドワーフの女は年を取ると髭が生えてくるという
540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/28(土) 18:30:09.90ID:UzG26o/y0
「顔覚えてないからファリンと同じにしか思ってないのよね」だったら
別に否定する理由はなくそのまま言えばよい
改めて問題として取り上げる理由すらない

さらに言えば
まったくライオスおよびファリンと違う顔でもよい(そちらの方が説得力あり)
なんで「兄」だから同じ顔になるのか
541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-2E20)2018/04/28(土) 18:36:30.00ID:F9G0Sx5r0
それに対して現時点で明確に回答できるだけの描写はない
そこに大して意味なんてないし

確実に言えることは他人にそれだけ突っ込まれても己を顧みれない人間は自分がやばいって自覚したほうがいいことだけだ
542名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/28(土) 18:45:37.58ID:zRDyAmr5a
明確な答えが無いのに
声の大きい方に顧みとけってのもなんだかかわいそうな話だな
543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b7a-Zmkj)2018/04/28(土) 18:52:46.07ID:fIQWZaCs0
推測するのはもちろん自由だけど、
結論が出ない話題で相手を説き伏せようとするのはあんまりよくないね
544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b7a-Zmkj)2018/04/28(土) 18:58:16.82ID:fIQWZaCs0
ちなみにファリン似ライオスがセンシ産説でも
元から「似た兄妹だな」って認識だけで個々の顔には関心がなく
ファリンとの戦闘で彼女の姿をまじまじ見た結果ファリンの顔のイメージの方が強く残っていたと考えれば
付き合い長いライオスよりファリンの顔に寄ってしまった理由は説明はつくと思う
546名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/28(土) 19:09:19.43ID:zRDyAmr5a
なんにせよ結論の出ない話だわな
547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/28(土) 19:12:06.22ID:UzG26o/y0
なぜかファリン似ライオスはマルシル!って固執する奴がいるのよ
他人にどれだけ突っ込まれても己を顧みれない人間は自分がやばいって自覚したほうがいいとしか言えないねw
569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b7a-Zmkj)2018/04/28(土) 21:32:01.51ID:fIQWZaCs0
>>547
無理があるというなら
「あれだけ文句つけてるマルシルがファリンとライオスを混同したと考えるのこそ無理がある」とも言える
どっちにしろ最終的には個々の読者の主観なんだから解決しないよ
新たな着眼点を見つけたわけでないならどっちの見解もおなかいっぱい
548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-6pR7)2018/04/28(土) 19:18:49.46ID:hliLfqNc0
案外ゴッツイのがセンシだったり。若いんだかいい年なんだか分からないっていってるし。
食わねばがマルシル。
なんやかや似たもの兄弟と思ってそうなチルがファリン似の可能性はないかなー。
しかし色々意見出るの面白いけど、九井先生的に答え合わせはなさそうだね。
549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b69-luqG)2018/04/28(土) 19:22:57.49ID:haim6moR0
連日ID真っ赤にして長文垂れ流す、自分を顧みた方が良いと思うがね
554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/28(土) 19:57:54.58ID:u+UNfG0Q0
>>549
出てきて悪いけど、俺とすれ違う感じで俺っぽく荒らすのは凄いと思った
たぶんスレに私怨がある人
550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d145-fs/g)2018/04/28(土) 19:29:50.17ID:VmvOVwhp0
似てないわよ!って抗議してる本人が顔貌を区別できてない、って理屈は
ちょっと弄びすぎで受け入れ難いな
557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbab-SD/1)2018/04/28(土) 20:18:01.63ID:y+3k4KA10
狂乱ちゃんが持っていた魔道書
あれどう見ても装備したら呪われるアイテムだよね
”猿の手”みたいに願は叶うけど代償がでかそう

なんかあの子も元はデルガル様大好きな道化師かなんかで
あの古代の魔道書を手にいれて狂ったのかも…
558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7136-+SRE)2018/04/28(土) 20:19:23.03ID:PMoODQpV0
関係ないがマルシルの夢にでてきたライオスもタレ目犬だったな確か
夢のファリンは人形だったけどね
559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/28(土) 20:21:20.31ID:79rMx2vp0
僕はこう思う
いやいや自分はこうだと思う

でいいのになんで初手から喧嘩を売るのかがわからない
560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9336-PW7w)2018/04/28(土) 20:21:59.94ID:RRwbxeTU0
アスペしか言えないと、逆に言ってる方がアスペっぽいぞ。
アスペの特徴の「限定された物事へのこだわり」にばっちりあてはまってるからな?
561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/04/28(土) 20:22:36.35ID:ICNcJaZC0
頭おかしいやつに頭おかしいやつって事実を伝えたら喧嘩扱いとかひでーな
563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9337-R0DR)2018/04/28(土) 21:00:55.66ID:fwpB0x5y0
作者が偽物はそれぞれ誰産なのかを設定してると明言してる割に、解釈の自由度が高すぎるのがね
チルチャックの偽者にしても、普通に考えたら一番チルを子供扱いしてるセンシ産が激しく童顔な道具適当偽チルと考えるのが自然なんだけど
ミミック食うときにツール借りてるセンシが道具を適当にイメージするだろうか?とか
魔道書適当マルシルは魔道書の内容からするとチルチャック産だけど、作中で髪がらみのエピソードが描かれてるのはセンシだし「黒魔術」に嫌悪感抱いてるのはチルの方じゃね(センシは魔法そのものに対しての悪印象)?とか色々
まさによもやま話にある通りシェイプシフター戦後のドツボにハマってしまっているようで、それこそが作者の狙いなんだろうか…
564名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK3d-Zfic)2018/04/28(土) 21:21:43.55ID:6fqmsfnhK
ただ目の焦点おかしいライオスやでかいライオスをマルシルがイメージしているよりは
ファリンとライオスを同じくくりにしている方が説得力はあるよな
マルシルがでかいライオスを想像することはないし
そうなると焦点の合わないライオスとでかいライオスは
付き合いが短かったり、背が低かったり、人間やエルフのイメージが適当なチルチャックやセンシの方が無理がない

何でファリンと同じ顔なのよも叙述トリックみたいなもんで
騒いでもチルチャックもセンシも反応なかった
どうでもよかった
あれは内心の図星だったからマルシルが逆上したと考えた方が無理がない

付き合いの長いマルシルがライオスの顔が適当な方が違和感あるか……a
マルシルライオス丸ごと同じくくりで好感持つことに違和感あるか……b

前者の方に違和感持つ方が多いんじゃない?

結局この差でしかない


結論が出る話ではないがあえていうならマルシルがイメージしたのは
ファリン似のライオスの方が比較的に無理がないとは言える

それなのに無理のある方が強圧的にそれを否定するのがおかしいだろ
567名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/28(土) 21:24:49.98ID:/13ph3Aia
>>564
結局お前も最終的な判断は個々の価値観に頼ってるじゃないか
文章が長けりゃ説得力があるわけでもない
565名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/28(土) 21:22:06.71ID:/13ph3Aia
シェイプシフターは真実に近づきすぎたスレ住人に対して、久井先生が下した罰なんだよ
おめでとう妄想考察班
566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-6pR7)2018/04/28(土) 21:24:27.82ID:hliLfqNc0
めちゃくちゃ長文で自分の意見押し込んでくるのも大概すごいぞ…
568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93db-luqG)2018/04/28(土) 21:26:43.86ID:GXdT+fqb0
マルシルにとってライオスは心の機微や空気が読めない上魔物好き好きな奇人変人カテゴリー
かたやファリンはダンジョンについて自分の蒙を啓いてくれた恩人兼可愛い妹分カテゴリー
この二人を同じカテゴリーに分類することは矛盾でありマルシルの精神衛生上好ましくない

ところが実際には二人は似たもの兄弟
魔物を食べた、と告げられたとき拒否反応を示さずむしろ好意的な反応をするファリンを見て
「こうなるのが嫌だったの」と言うのは内心ファリンならライオスに同調するだろうと思うながら
そうなって欲しくないという願望ゆえ

だから過去にライオスとファリンが似ている、と誰かに指摘されたことを気にしてるのも
本当は自分でも似ていると薄々思っていたことを図星を突かれたように感じたからこそ
過剰反応するし認めたくないから声高に否定しようとする
本心から全く似ていないと思っているならそんな的外れな指摘をイチイチ覚えてたりしない
570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/28(土) 21:35:23.56ID:dezYatG20
説得力ある考察やね
そうなるとセンシにとってのライオスは身長2.5mほどのクソデカヒゲ野郎というイメージになるな
マルシルの容姿や身長は正確に捉えているが、マルシルと頭一個分しか差のないライオスは異常に大きく見えてる
これはライオスを過大に評価しているセンシなりのリスペクトなのかもしれないな(知らんけど)
571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b7a-Zmkj)2018/04/28(土) 21:37:20.72ID:fIQWZaCs0
間違えた、申し訳ない
>>569 は×>>547 → ○>>564
572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9fe-c97c)2018/04/28(土) 21:55:35.64ID:c3cDFUXy0
犯人探しすると荒れるって本当だったんだ!
探さないパーティは賢明だなー
578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/28(土) 23:40:00.58ID:Q6Cbj7zh0
つーかあとどれだけ読み飛ばせばいい?
579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9fe-c97c)2018/04/28(土) 23:48:11.61ID:c3cDFUXy0
イヅツミちゃんの猫っぽさについて語ろうぜ
九井先生動物の仕草とか結構特徴的に捉えてるよね
絵から飛び出した虎とか完全に猫でかわいかった
580名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/29(日) 00:22:16.43ID:cA+Q+jiFa
(虎の話題になってる…)
581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b9fe-c97c)2018/04/29(日) 00:28:28.49ID:kkfkedVC0
す、すまない・・・猫的仕草がかわいくてつい・・・
イヅツミだと連ドラ見てるときのやつとか同じところずっとみてる猫っぽさを感じましたね
582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-Mk12)2018/04/29(日) 00:55:26.79ID:GRNZysZX0
猫だ、猫だ、おまえは猫になるんだッ
583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/29(日) 01:06:02.77ID:vicWK2dM0
先生が恐ろしい所はリアル獣を合成したキメラ人間を投入してきたところにある
コボルドどころではないガチ猫獣な動き
585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/29(日) 01:25:56.67ID:BxJVy6i40
なんだ
また自己紹介か
586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-Mk12)2018/04/29(日) 01:35:03.21ID:GRNZysZX0
最悪な猫人間

猫の頭脳と人間の敏捷性を身につけた猫人間
588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/29(日) 01:58:06.63ID:zY/MiUtm0
>>586
見た目が可愛ければ愛玩用としての需要はありそう
587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/04/29(日) 01:55:40.78ID:zY/MiUtm0
イヅツミについてた呪印
あんな物騒なもんかけたマイヅルを恐ろしいと思うべきか
それともああでもして抑制しないとヤバいくらいにイヅツミは危険なのか…
601名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-sSAi)2018/04/29(日) 08:36:28.70ID:v61eDPFud
>>587
あれは強制お家に帰ってこい魔法だから
見た目の凶悪さとちがってそんなに害はないと

どっとはらい
589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/29(日) 01:59:06.92ID:BxJVy6i40
時間内に術者がタッチしないとダメって話だから
逃げるなってことじゃないかな
逃げちゃったけどw
592名無しんぼ@お腹いっぱい (フォォーッ MMad-c97c)2018/04/29(日) 05:06:24.51ID:pnzjiyjtM
氷から魔術で魚を取り出すシーン
ナウシカが王蟲の抜け殻の目玉の部分を火薬で焼き切る場面を思い出す(´・ω・`)

イヅツミはイライラしてるとちゃんと尻尾も猫みたいに左右に振るんだな
っていうかもう猫やんコレ
594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-gbA0)2018/04/29(日) 06:47:16.39ID:5N9eUKOG0
相変わらず気持ち悪い書き込みが多いな
もし作者がここを見たらゾッとするだろうな
見てないと思うけど
595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/29(日) 07:21:11.90ID:v5o0vX7i0
しつこい答え合わせはよそでやれや
596名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/29(日) 07:21:45.06ID:gimDI8dZa
文の長さは根拠にも説得力にもならない
「考えがたい」みたいなものを根拠にしながら、さも確定のように述べる時点でもう信憑性がない
並べている横文字を本当に理解していながら使っているかかさえ疑わしい
597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/29(日) 07:25:53.12ID:B11DCY300
ガラプーが支持してる時点で
ああこれはないなと分かる
599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2189-luqG)2018/04/29(日) 08:18:17.22ID:Uk6yn8aR0
軽く流せないとこが喪女かヒスババアっぽいよな
600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/29(日) 08:26:47.92ID:v5o0vX7i0
老害かリア消じゃね?
性別は知らん
602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d3ca-7EvW)2018/04/29(日) 08:39:00.46ID:0Ph24tac0
魂が混ざってしまった問題を卵に例えたのはこの漫画だと伏線に見えるんだよな
勝手に二層に分かれて焼けるケーキみたいな、料理に例えて解決みたいなほのぼのエンドになってほしい
608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/29(日) 09:50:53.05ID:oiBVidxN0
>>602
卵が伏線か……
特定の温度で熱すれば白身と黄身の部分を別々に調理できるよな
具体的に言えば温泉卵がそうだ。もしかしたらサウナが伏線かもしれないな
ないな

個人的にグリフォンみたいなファリンの半魔形態好きだから
あのままでもええよ
603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7981-N+6C)2018/04/29(日) 08:46:41.30ID:aueZqvpn0
記憶まで混ざってるならデルガルが消滅したことを知ってそうだけど、そこまでは行ってないのかな。だとしたら、泣き落としは赤竜の演技か。
604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d1bb-eymE)2018/04/29(日) 08:57:36.72ID:BdxK7ohL0
混ざった魂を蒸留してドラゴンスピリッツくらいやってほしいわ
605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-MWGT)2018/04/29(日) 09:13:34.47ID:B5FF7RNz0
ファリンは今んとこ二重人格ぽい感じだけど、まだ魂が混ざりきってない状態なんじゃ?だから分離可能とか
一方の猫忍はすでに一個の人格として固まってるから手遅れとか。これだと可哀想だけど
609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-uEvl)2018/04/29(日) 10:13:55.85ID:t61pAbha0
ダンジョンクリーナーを魔術の消化器官と例えた場面も気になる
「その場合迷宮は何を食べるんだろう」がちょっとこわい
610名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 132f-6pR7)2018/04/29(日) 11:28:28.99ID:r/4/oxsY0
魂は分けられないと明言してるからそこは変えずに自我のありかでつじつま合わせた上で
ドラゴン人間としてマルシルと長い時を生きることになりそう
611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 21a7-TsVf)2018/04/29(日) 11:34:48.50ID:VBg7ToAn0
そういやキメラと化したファリンはマルシルと一緒に生きられるかもしれないんだね
地上に戻っても西のエルフと冒険者達に追い回されるだろうし
613名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-mx8n)2018/04/29(日) 11:42:49.64ID:3foOcmZKd
じゃあまずはライオスの魂でかさ増しだな
兄妹だからなんとか混ざるだろう
617名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9377-c97c)2018/04/29(日) 13:06:00.05ID:DlIfBBI20NIKU
>>613
ファリン補完計画・・・
616名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 132f-6pR7)2018/04/29(日) 12:56:09.57ID:r/4/oxsY0NIKU
そんなに難しく考えなくても炎竜とファリンの魂が混ざっただけだと思う。
炎竜がどういう状態なのか、狂乱に使役されている魔法がどんなものかは不明。
四巻のライオスいわくオスメスいるそうなので、狂乱が作り上げた唯一の存在ということはなさそう。
(ただし狂乱が炎竜に似せて作った何かだったとしたらまた別の話)
619名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 7136-gbA0)2018/04/29(日) 14:18:04.87ID:5N9eUKOG0NIKU
この世界の霊は物理的に寒くなるから
霊と仲良くなれば氷式の冷蔵庫が作れるな
冷たい飲み物でも売れば良い商売にも
620名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 93fe-luqG)2018/04/29(日) 14:22:57.43ID:5E5EMWcS0NIKU
ドラゴンと混ざった魂は分けられない
シンは竜族

迷宮にシェイプシフターがいる





うむ、ファリンの魂と体どうにかなりそうだ
622名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d1bb-eymE)2018/04/29(日) 14:35:35.56ID:BdxK7ohL0NIKU
狂乱の魔術師なら箱に霊を縛り付けて売れば大儲けできるのでは
放っておくだけで(霊が)冷やしてくれる 特許出願中
626名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 936a-23pz)2018/04/29(日) 15:35:33.59ID:fOVPEzG90NIKU
あいつは全部他人がお膳立てしてくれないと動けないヘタレだろ
唯一の例外が「助けたい人がいるんだ力を貸してくれ」
身内にすらこれ
後は言わずもがな
628名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sadd-y554)2018/04/29(日) 15:50:43.29ID:FXPTBSgNaNIKU
シュローは再登場時のお膳立てされまくってからの一刀両断にだっせー…という印象を強く持ってしまって
良くも悪くもボンボンだなと思う
東方に逃すっていう言葉も本音だろうなとも思う
629名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW c136-F2Yt)2018/04/29(日) 16:01:19.56ID:Pjlt3x910NIKU
中華一番の話かとおもた
630名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 7136-gbA0)2018/04/29(日) 16:02:09.17ID:5N9eUKOG0NIKU
いくら好きだった人でも
あの状態を目の当たりにしたら諦める方が普通
普通ゆえに主人公にはなれないけどヘタレとは思わなかったな
631名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 936a-23pz)2018/04/29(日) 16:04:40.39ID:fOVPEzG90NIKU
「頑張ってくれたよありがとう」ってだけで驚愕してる取り巻きも大概だと思う
しかもアセビの行方不明を捨て置けで放置する無神経さ
あれマイヅルが術で縛ってんの気づいてないだろ
まったく部下も統率できていない
独走もコントロールできずボクは悪いことしてないとか言うタイプ
632名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4178-EiRX)2018/04/29(日) 16:38:33.35ID:NyD45vD40NIKU
シュローは育ちが違うとしか
637名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9377-c97c)2018/04/29(日) 17:53:58.62ID:Uzy7oBlB0NIKU
>>632
ワッチョイが「ニククエ」
634名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ aba7-Mk12)2018/04/29(日) 17:08:02.02ID:oiBVidxN0NIKU
シュローは世間知らずのボンボン
ライオスは人間知らずのサイコパス
ファリンは兄貴と似たりよったり
マルシルはどんくさ系魔術師
チルチャックは捻くれ系男子

ドワ子苦労してただろうな
638名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 132f-6pR7)2018/04/29(日) 17:54:25.17ID:r/4/oxsY0NIKU
>>634
しかも金払い悪いしな。
ナマリも親父がアレなんでそんなパーティとしか組めなかったのかも。
639名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9318-Mk12)2018/04/29(日) 18:00:15.60ID:GRNZysZX0NIKU
>>634
能力自体は高いだろ

かなりの腕利きの侍
魔物通のリーダー
才能ある僧侶、特に除霊が特筆
学校始まって以来の才女
職人肌の鍵士で、ダンジョン探索のプロ
654名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sadd-y554)2018/04/29(日) 20:18:10.05ID:D1WBuWv5aNIKU
>>639
一巻でベテラン扱いされて照れてたから中堅どころなのかと思ったこともあったけど普通に大手だったんだよねライオスのギルド
マルシルも学生時代云々言われてるけど普通に実戦でも強いし度胸もあるし…
旧ライオスギルドがどんな会話してたのか謎だけど…
665名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW c9f7-zdzn)2018/04/29(日) 22:04:09.21ID:vicWK2dM0NIKU
>>654
ライオスがアピールしないだけで最下層に挑める数少ないPTよ
特に魔法使いの層が厚いのだから他のPTに引けなんか取らないわね
635名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ db40-SD/1)2018/04/29(日) 17:25:28.47ID:hisvAknn0NIKU
ダンジョンクリーナーに食われる前にライオス達の荷物を回収できるかがカギ
636名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 93db-luqG)2018/04/29(日) 17:38:32.71ID:QO0iV7XT0NIKU
>>635
いやあの最新話で回収してますが…
641名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 9336-pgat)2018/04/29(日) 18:54:16.29ID:B0YqegJ20NIKU
体型は個体差でしょ。そういえば、寒さで鼻が赤くなるのがライオスだけ遅かったのは北方系で耐性があるからだと解釈してた
643名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ b9fe-c97c)2018/04/29(日) 19:03:07.56ID:kkfkedVC0NIKU
本当に書き分けうまい
女性からおっさんまでみんな特徴をうまく捉えてるというか
短編集なんか見てると画風すら自在に変えてて
俺の中では先生複数人説があるくらいだぜ
644名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ aba7-Mk12)2018/04/29(日) 19:03:46.66ID:oiBVidxN0NIKU
はじめの一歩の作者複数人説を彷彿とさせるな
645名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 936a-23pz)2018/04/29(日) 19:16:12.11ID:fOVPEzG90NIKU
九井さんの他の作品って
テラリウム、七つの子、山の上の三つで全部?
647名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 5b69-luqG)2018/04/29(日) 19:23:39.39ID:fZuJhxzg0NIKU
造作だけでなく表情、特に目だけで内心を表すのが上手だね
会話の横にポンと何気なく描いてあるんだけど、
その人との関係性が窺える
食事の支度で浮かれるマイヅルに変な物扱いされるアセビとか
648名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7136-luqG)2018/04/29(日) 19:25:48.26ID:sdt+/RI30NIKU
九井先生(本人)
九井先生(森薫イメージ)
九井先生(久慈光久イメージ)
九井先生(樫木祐人イメージ) etc.
649名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa45-mx8n)2018/04/29(日) 19:48:31.27ID:jmOhfl9oaNIKU
名字に井のつく9人が集まって作品を書いてる説
657名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 132f-6pR7)2018/04/29(日) 21:12:12.71ID:r/4/oxsY0NIKU
どんどん潜っていくし実力もあるけど
みんなそこそこちゃんとした家の出なせいで(チルだむ不明だが)
スレたところが少なくて、ほかの冒険者とは付き合いがたいとかありそう。<ライオスパーティ
カブルーはそういうの(スレてない)を悪いほうに解釈してたけど。
666名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 7136-gbA0)2018/04/29(日) 22:05:54.98ID:5N9eUKOG0NIKU
>>657
>ほかの冒険者とは付き合いがたいとかありそう。

ありそうっていうか実際そうだね
それぞれ理由や程度は違うけど全員
社会に馴染めてない描写がある
660名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ dbb9-patk)2018/04/29(日) 21:39:04.15ID:pBqdsUQ10NIKU
スレの初期の方ではまだ九井先生はブログで作品を公開してたりしてたそうだんなよね
ツイッターもやってたとか
662名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa45-mx8n)2018/04/29(日) 21:50:39.67ID:jmOhfl9oaNIKU
このスレの長文みたいなのをあしらわないといけないからインターフェース持つのめんどくさくなったんじゃなかろうな
664名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 13fd-m612)2018/04/29(日) 22:01:28.49ID:pkIelW+p0NIKU
36話の表紙はシュローがパーティーに加入したのを従者が見送ってる様子だけど

この時顔合わせしてるのに本編では初対面の様になってるんだろう
ナマリも手を振ってる
667名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ b9fe-c97c)2018/04/29(日) 22:09:08.84ID:kkfkedVC0NIKU
ライオスはサイコだアスペだって言われるけど悪夢の内容を見ると一般的な悩みも持ってる善良な青年だよな
魔物大好きっていう変な趣味で大分引かれてるだけでさ!
リーダーとしての資質は高いように思う
674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/30(月) 01:04:24.57ID:lYF5Q1vA0
いろいろ考察してるけど作者も別に深く考えてなかったりするんじゃないか、と思うことが多々あるw
>>669のとかも、金剥ぎ仲間に騙されて(本当はもう治ってるのに、怪我で冒険に行けないと言っている)、ライオスたちが稼いできてそいつらに金渡してたっていうのがその時々で特に考えずに違う書き方されてるだけなんじゃないのかなぁ…
675名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/30(月) 01:04:56.19ID:/OG1rbiu0
ギルドはサブとかベース要員も含めた物だろう
なのでギルド構成が最低限な所はギルド=1パーティ
大手だと余剰人員や複数パーティがあるんだと思う
ライオスのは身内に募集(戦士二人)と雇用(鍵師)の編成なのでああなってる
カブルーはすねに傷があるとか生い立ちに事情がある連中をカブルーが纏めてマウントしてる所なのでリンもカブルーがガンガン女を増やそうとしてるとか思われてた
あとカブルーの目的は普通じゃないので自分に忠誠心がある勢力を作る気があったのかも知れない
領主を追い落とす気だったし
676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11e7-luqG)2018/04/30(月) 01:10:05.07ID:CO1Vb4Pm0
ギルドって組合だろうに
ゲームの影響か本来の意味と違う使い方する人が多い気がする
677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/30(月) 01:41:43.16ID:/OG1rbiu0
>>676
冒険者リーダーがギルド長として運営するパーティギルドとチルチャックが役員やってる種族保護ギルドとナマリの父親がやってる武器職人ギルドはそれぞれ意味合い違う
1巻で抜けた連中が他のギルドから勧誘を受けていたって話も出るしライオスもマルシルとチルチャックにギルドを抜けてフリーになって貰ってギルド備品扱いの装備を売って単独で潜るとか言ってる
君の話だとチルチャックが鍵師組合だかハーフフット組合を抜けろと言った事になって意味不明
678名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/30(月) 01:48:51.50ID:bVUeXCqwa
別に拘るとこでもないような
679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11e7-luqG)2018/04/30(月) 01:49:51.90ID:CO1Vb4Pm0
パーティでギルドってのが、ネトゲあたりからの使われ方だって話ね
681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/30(月) 02:24:42.45ID:/OG1rbiu0
>>679
ギルドは元々は職業組合の事だったのだが独占的な面を批判されて職業色は失われていって職業以外の人間もギルドに入って活動する互助組織的な側面を持つようになったんだ
だからゲームが出来る前にはむしろ仲間の大枠グループみたいな意味の方がメインになって職業ギルド的なイメージは逆に談合をイメージするので減退してたという歴史がある
ゲームだと中世ファンタジーが舞台なのが多いので旧来の職業ギルドが独占的な位置を得て権利を切り盛りする状態に返り咲いたとも言う先祖がえり現象も起こった
なので冒険者ギルドを通して商工会ギルドから依頼を受けて職人ギルドから人員を派遣して貰って個人ギルド連合で仕事を受けるみたいな妙な感じになる
682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/04/30(月) 02:38:28.08ID:ioFJpNf40
普通にライオスパーティ+他のパーティ何組かで黎明の剣会みたいなギルドに所属してんだと思ってたけど
同ギルド所属の他のパーティが出てこないから
アレ?と思った
684名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/30(月) 03:03:51.59ID:/OG1rbiu0
>>683
独占的な位置を失ったことで乱立したからな
なので公的、独占的なギルドに対して個人で立ち上げたギルドが出てくる
そしてそれぞれにざいせきしてたりとか
>>682
パーティ単位ではなくギルド単位で長がいる
ギルド長がでなくてもパーティリーダーは別途任命される
これはクラス委員長がいて複数の班があってそれぞれに班長がいるみたいな
過疎ってる所はギルドを名乗ってるけど1班分しかない訳だ
683名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11e7-luqG)2018/04/30(月) 02:38:40.08ID:CO1Vb4Pm0
個人ギルド連合ってすごい言葉だよなあ・・・
685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 11e7-/3Gz)2018/04/30(月) 03:12:38.20ID:CO1Vb4Pm0
それってどっかのゲームの設定なの?
687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/30(月) 03:39:58.02ID:/OG1rbiu0
>>685
小説やゲームや実際の互助組織とかで広く使われてる話
ダンジョン飯でも明確にライオスがチルチャックとマルシルをギルドから外すと言っている
ナマリはギルド長に承認を受けずにギルド抜けしたので元から風評がよくなかったのに加えて悪評が広まった
パーティから外すだけだとギルドには所属したままだから脱退はギルドからになる
690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/04/30(月) 04:29:37.03ID:eCdzqQMn0
>>687
長い

ネトゲーがすべてを教えてくれた、俺の人生はネトゲーの中にのみ存在する

まで読んだ
686名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/04/30(月) 03:25:26.13ID:bVUeXCqwa
ダンジョン飯でここまで書いてないし、中世からタイムスリップしてきたわけでもなし
どっかから拾ってきたんだろう
688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/04/30(月) 03:45:35.27ID:f9LIWBw80
うっ、なんかメンドクセ
689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 11e7-/3Gz)2018/04/30(月) 04:16:40.05ID:CO1Vb4Pm0
ゲームで抽象化したものをそのまま使う小説やら漫画やら、ゲームの影響は大きいわ
691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/04/30(月) 04:46:20.59ID:/OG1rbiu0
元々はネトゲじゃないって言ってるのに無理矢理ネトゲとか組合だって言い張ろうとしてた人かな
まあ、君のなかではそうなんだろうね
ダンジョン飯の作中キャラの発言もガン無視だし
692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2189-luqG)2018/04/30(月) 04:56:00.05ID:kfX9iXBV0
朝っぱらからみんな早口だな
693名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-ScBD)2018/04/30(月) 05:34:00.69ID:8g/+045Pd
TRPGのよく分かるシリーズ読んでイキってるだけでしょ
694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13fd-m612)2018/04/30(月) 05:46:57.83ID:gYNKpjy90
言葉はコミュニティの道具
カブルーの関わってきたコミュニティだとギルドの事をパーティとするのが一般的なのかも知れない
695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 11e7-/3Gz)2018/04/30(月) 08:30:39.50ID:CO1Vb4Pm0
他人を同一視しはじめたしダメだこの人
696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/30(月) 08:47:38.71ID:xmK4WOA50
バジリスク戦の時チルチャック先生も「あそこのパーティ」とか「あのパーティ」とか言ってるんだがそれは
776名無しんぼ@お腹いっぱい (即位WW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 00:05:38.92ID:4MGsRvmN00501
>>696
同じギルドでも人員がいればメインパーティやサブパーティがでる
これはスポーツのクラブでも一緒だろう
二軍的なものでは期待とか最下層組とかいう表現されないのかと
前にも言われたみたいにパーティを抜けてもギルドには在籍してる事になるから居残り組になるだけ
装備の事もあるしライオスは生還が難しいのもあってギルドを抜けてくれと大事を取って言ってる
他のギルドに誘われているというのも一軍か一時離脱者で当座の予備人員としてかは不明
697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/04/30(月) 09:02:36.94ID:iest1hFa0
この作品てピスタチオってあるのか?あったら発ガン性があると思うんだが
716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/30(月) 12:10:31.28ID:WlcnK7TC0
>>697
まだいたのかお前
698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 11e7-/3Gz)2018/04/30(月) 09:03:30.26ID:CO1Vb4Pm0
昔は職業組合的なギルドしか見かけんかったけど、
ネトゲあたりからチーム的なものをギルドと呼ぶのを見かけて、
当時違和感を覚えた

本作では読者にわかりやすく言葉を採用しているのだろうね
699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/30(月) 09:06:03.90ID:lYF5Q1vA0
ネトゲでもPTのことをギルドとは言わなかったと思うけどなぁ…
700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9337-R0DR)2018/04/30(月) 09:13:23.09ID:YGFuIArM0
>>699
ギルド(やそれに該当する集団)は冒険者の所属団体で、PTは冒険に出かけるときのチーム単位をさしてたかな
自分がやったゲームでは別ギルドの者同士がPT組むのがザラだった

まぁなんだ、あんま考えすぎるとハゲるから細かいことは考えるな
701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/04/30(月) 09:21:21.76ID:lYF5Q1vA0
>>700
自分もそんな感じ
確かに本来の職業組合的な意味では使われてなかったけど、PTのことを指して使われてたかっていうとそれも違うというw
717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 11e7-/3Gz)2018/04/30(月) 12:39:12.69ID:CO1Vb4Pm0
>>700
ネトゲでの印象はこれだ
同一行動中集団の上の単位的な集団

プレイヤー数やキャラクター数が増えるゲームでは、
固有名をつけられる必要があったんだろうねえ
703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/04/30(月) 09:43:28.13ID:xmK4WOA50
思うにライオスの言ってるのは「冒険者ギルド」じゃないの
>>654が勝手に>>ライオスのギルドとか言っちゃうから
話が混同するわけで
704名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7136-so8B)2018/04/30(月) 09:53:26.56ID:4schOr040
単行本最新刊の対ファリン戦みたいにMMORPGで複数のパーティー合同の戦いやると楽しいんかな
713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9337-R0DR)2018/04/30(月) 10:54:05.27ID:YGFuIArM0
>>704
楽しいよ、同時に殺伐としてたがw

なんにせよ、細かいこと考えすぎるとハゲになるからやめとけ
この世界でギルドがどういう存在だろうと、恐らく話の大勢には全くもって関係ない
705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7136-c97c)2018/04/30(月) 10:06:39.11ID:FP213Zdg0
あーめんどくせえ
706名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-+SRE)2018/04/30(月) 10:27:46.57ID:YPuL66YKa
ギルドはたいていは協会が定めてる集団で雇用条件がある程度さだまさしってるような物がよくある話だが
雇用関係を抜けたからギルドを抜けたってだけでセンシは雇用関係にないからギルド無所属のパーティーではある
ギルド所属で同パーティーじゃない場合の例なら挟み撃ちのためにパーティーをわけたりダンジョンに行かない事務職を雇う場合かな
カブルーがシュローが同行してたのはパーティーでありギルドではない的な
710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4178-EiRX)2018/04/30(月) 10:40:16.80ID:Vl7qMh940
>>706
さだまさしw
707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-Mk12)2018/04/30(月) 10:29:14.51ID:7fX9wMG10
ギルドである条件は
透明のハゲ頭が所属していること
708名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Saa3-OUKG)2018/04/30(月) 10:37:06.99ID:bku9aUWea
ギルドでもパーティでもどっちでもいいよもうw
709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 10:38:43.82ID:jw+IWuED0
めんどく SAY YO
711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/04/30(月) 10:40:47.60ID:f9LIWBw80
メンドクセーな
712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/04/30(月) 10:48:16.81ID:iest1hFa0
いや、この際ハッキリしとこうぜ。ギルドだかパーティだかさ。
714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 10:54:23.07ID:jw+IWuED0
そんなん作者にしか分かんないし
そもそもそこまで決めてない可能性もある
715名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0d-JS96)2018/04/30(月) 11:21:33.12ID:e8GfE52Wp
世界樹みたいなギルドじゃろ?
726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/30(月) 15:03:36.77ID:dmmXyI/f0
>>715
悪いが初期についてはこれに一票、今は史実中世ベースかと
719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/04/30(月) 13:29:36.51ID:iest1hFa0
716お前の事なんか知らないよ。俺は純粋に発がん性について聞いた事があるから作品に関係があるのかと思って質問してんだよなあ
724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/04/30(月) 14:38:28.89ID:WlcnK7TC0
>>719
お前がこっちを知ってるかどうかは関係ない
まさかこっちにもいるとは思わなかったから最初は驚いたが、既婚男性板からずっと煩いんだよお前
725名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/04/30(月) 14:40:50.20ID:iest1hFa0
申し訳ないが別人だし、スレチだぞ。やめろ!
727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/30(月) 15:25:37.01ID:qTIYdXyd0
ギルド    ジャニーズ
パーティー1 スマップ(解散)
パーティー2 TOKIO(一名離脱)
パーティー3 嵐(実質トップに繰り上がり)

こう認識してる
729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1918-luqG)2018/04/30(月) 15:33:17.03ID:br44jEmk0
>>727
スマップも一名離脱だったんだけどな
733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 41cc-ZeUL)2018/04/30(月) 16:36:19.69ID:oGfPRB3Y0
潜ってるパーティみんなが同じシステムの方が変でしょう
ライオス達は雇用関係っぽいし、シュローは主従、カブルーはよく分からないけど、タンスさんちは家族がメインだし。
734名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-BteG)2018/04/30(月) 16:37:48.50ID:3rRY2gdqd
装備支給する雇用主が気を使わないとかナマリもヒヤヒヤしてただろうな
ナマリの眼を信じてたからいいものの守銭奴だったらヤバかった
735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 16:49:33.12ID:jw+IWuED0
ファンタジーものでありながら〇〇の剣
みたいな装備の話が全く無くて
鍋や包丁の話しか出ないところ好き
これは男性作者にはなかなか難しいことだと思う
736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2189-luqG)2018/04/30(月) 16:54:45.56ID:kfX9iXBV0
いちいち作者の性別に結び付けるの嫌い
738名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 17:00:35.98ID:jw+IWuED0
>>736
そうか? 悪気は全く無いが一応謝っておこう
740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d1bb-eymE)2018/04/30(月) 17:09:15.14ID:tvFXu6DX0
シェイプシフター回の吹雪にあって手を繋いでる場面で、イヅツミがマルシルの手を握ってるんだな
抜け目ない猫だ
742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 18:15:51.08ID:jw+IWuED0
>>740
あのコマで「1人増えてる!」というホラー展開かと思ったけど
その後のインパクトが大き過ぎて今まですっかり忘れてたわ
755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/30(月) 21:33:23.52ID:dmmXyI/f0
かなりややこしい話だけど、「自分がイメージ可能な本物っぽさ」と「自分がイメージ不可能な本物っぽさ」の区別ね
>>753も言ってることだけど、湯を流した時点では「偽物だ」or「有り得ない」と考える、そして『逆に』本物だと考える
個人的には魔物に対処するライオスの有能さが大好きなんで、できたとしてもおかしくないと思ってる
758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/04/30(月) 21:48:18.21ID:iest1hFa0
確かに。でもまあその場合、ケロイド妹みたいに復活させれば丸く収まるから気軽にやればいいと思うんだがな俺は
759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/04/30(月) 21:56:48.38ID:dmmXyI/f0
シェイプシフターの話は、答え合わせの部分が、よもやまで判断材料が増えたこともあって
読み手によって意見が割れるようになってしまっているんだけど(いわば好きな色を聞けば割れるのと同じ)
個人的には、簡単な偽物から排除してシェイプシフターを追い詰めて、完全に見破って取っ組み合わせてから犬真似で、凄く綺麗な話だと思ってる
761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/04/30(月) 22:00:45.12ID:qTIYdXyd0
人狼ゲームみたいなもんよ
とりあえず確定白のライオスにリードしてもらって
あとは会話の中から狼(幻)を見つけようと考える常套手段
少なくとも偽物の可能性がある他三名にリードさせられないし
偽物の方が多いので多数決もできない

結果として確定白のライオス(狂人)がリードするのは止むを得なかったんや
763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 22:03:16.23ID:jw+IWuED0
偽のクールなマルシルは結構好き
765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9318-Mk12)2018/04/30(月) 22:07:55.62ID:7fX9wMG10
>>763
優等生では漫画にならない
弱さや自堕落さ、うっかりが無いと
読者が共感できない

完全なゴルゴは、実質脇役(狂言回し)
766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/04/30(月) 22:18:07.27ID:jw+IWuED0
>>765
その通りだね クールな方も好きだけど
本物の方がもっと好きです
764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/04/30(月) 22:03:58.96ID:f9LIWBw80
お、シェイプシフターネタか
ライオスは魔物からの距離感で判断したと言っているから
センシなら生態系に配慮する
宝箱のミミックで痛い目に会っているチルなら箱を避ける
痛い目にあってもポカやっちゃうマルシル
と読者も納得の結論じゃん
768名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdb3-mx8n)2018/04/30(月) 22:21:27.22ID:ptrBUmcqd
蘇生魔法があんな感じだし
治癒魔法も本人の体力なり保有してる栄養分なりの制約がありそうだけど、まだ明言されてないよな
769名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-Gl1S)2018/04/30(月) 22:59:22.74ID:F2uDzUZtd
マルシルって最初は唯一の術師だしエルフだしで賢い真面目キャラかと思いきや爆発系ドジっ子
ドジっ子かと思いきや学院一の才女で頭でっかちの優等生
優等生かと思いきや迂闊にお湯は捨てる
迂闊お気楽キャラかと思いきやトラウマ抱えた臆病な子でもある
という感じで印象が二転三転してるんだけど、不思議とキャラぶれとは感じないんだよなあ
面白いキャラだ
770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/04/30(月) 23:01:01.65ID:ODflvlmF0
超人ロックも、回復には本人の体力を使ってたからな。
多分、念動力か何かで代謝速度を上げてたんだろうけど。
772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5bab-fbjZ)2018/04/30(月) 23:38:36.23ID:ufytc29E0
パイロット版読みたいけど短編集に乗ってる?
774名無しんぼ@お腹いっぱい (即位 KKf5-D4Jj)2018/05/01(火) 00:00:08.72ID:q5wyDWAzK0501
>>772
残念ながら
778名無しんぼ@お腹いっぱい (即位WW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 00:10:19.48ID:4MGsRvmN00501
そもそも全ての職人が所属するべきギルドは大分前に廃れて権力を取り上げられ結託防止で監視されて緩やかなものになってる
なので乱立した様々なギルド長の元に目的をもって集うのが近代のギルドなんだけど調べればすぐにわかるギルドの変異の歴史を無視してゲームだけとか言い出した挙げ句に作者が無知とまで言い出してるだけなんだよ
しかも延々とギルドの話を蒸し返してるし単なる九井先生のアンチなんじゃない?ここまでしつこいと
780名無しんぼ@お腹いっぱい (即位W 7136-hVWg)2018/05/01(火) 00:19:53.62ID:+MmBxiur00501
ひとつ言えるのは
現実の歴史と照らし合わせてもあんま意味ないってこと
781名無しんぼ@お腹いっぱい (即位WW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 00:23:21.60ID:4MGsRvmN00501
>>780
ゲームでしか見たことがないとかいうのが最初から間違いって話だな
ここはそういう制度の世界の話
まあ現実の同志の集り化したギルドとも旧来のギルドとも問題はないので独自考案とかでもないのだが
782名無しんぼ@お腹いっぱい (即位 Sa45-mx8n)2018/05/01(火) 00:33:48.27ID:F3+RrBwka0501
最後の一行で自分の行いを全部ギャグにするあたりがもうどう突っ込んでよいかわからない
788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5bab-fbjZ)2018/05/01(火) 01:24:19.39ID:Y63Ugclm0
そういう時の便利な一言
あいつ
792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9383-8TvS)2018/05/01(火) 01:52:59.52ID:cW5oz38b0
ギルドとパーティの関係はMMOとかやってる人だと分かりやすいんだけどな。
ファリン戦は期せずしてライオスパーティ、カブルーパーティ、シュローパーティのアライアンスになってたね。
793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 02:05:57.51ID:4MGsRvmN0
>>792
狂乱は倒すと本人が駆けつけてくるレッドドラゴン級の直参配下が複数いそうな事をオーク達もいってたしレイド系の同時攻略もあり得るのかな
ファリン急襲は怖かったね
794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/05/01(火) 02:22:05.41ID:YEwOqMXi0
ギルドとか言ってるのはライオスだけ
それが答え
795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 02:30:39.81ID:4MGsRvmN0
>>794
チルチャック「前々から別のギルドに勧誘を受けていたらしい」
796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/05/01(火) 02:40:31.80ID:YEwOqMXi0
それはつまり冒険者ギルドからノームの調査ギルド(単立)に移るってことだろ
タンスは冒険者じゃないし
798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 02:44:35.94ID:4MGsRvmN0
>>796
ナマリの今後の話でずっとタンスでやるなんて話もないね
いつまで僕が正しいんだギルドなんか九井先生の間違いだみたいなのやり続ける気なのかね
よっぽど悔しかったのか知らんが
作中にないライオスだけしか言ってないとか言ってこれが全てとかやった後に謝りもせずにこんなんだし
799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 936a-23pz)2018/05/01(火) 02:48:19.41ID:n5jyJUmN0
ここでの問題は冒険者ギルド(これはあるだろう)の下に
有志でパーティを編成するような人々の集まり(ライオスのギルド)とかが存在するかどうかだろ

>ライオスだけしか言ってない

言い換えよう
「第一話しか言ってない」
801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 03:14:05.31ID:4MGsRvmN0
>>799
ギルドとか言ってるのはライオスだけ
それが答え(キリッ
800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 11e7-/3Gz)2018/05/01(火) 03:11:50.88ID:nghvASpo0
作中で明示されてるからあるんじゃネーノ
ギルドでも兄弟団でも1パーティーギルドでも名前が何であれ
802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1918-luqG)2018/05/01(火) 03:28:11.72ID:4wWaFBSW0
ライオスが友達のいない可哀想な子みたいじゃないか
803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/01(火) 07:54:36.35ID:0O7aECvj0
少なくともこの島には居なかったみたいだな。
年ロー坊ちゃんが初めての友達(自称)だったそうだし。
804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 394b-WfYA)2018/05/01(火) 07:57:37.79ID:l5iQZIPb0
よくよく考えると
主人公が温和なんだけどサイコパスで友達いないって中々斬新な設定だなw
まぁダンジョンでモンスターを食べるって設定が斬新だったがw
色々時代を先取りし過ぎw
805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/05/01(火) 08:01:56.43ID:+MmBxiur0
まあハッキリ言って奇行だから
主人公が普通の人だったら話を進めにくいからね
でも読者に好かれる実に絶妙なさじ加減
806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1328-1FR1)2018/05/01(火) 08:09:44.52ID:NCjgtBUp0
チルチャックが生まれも育ちも一番凡人っぽいんだよね
狂乱の魔術師を倒したあと、サークレットを奪って逃走し
次の狂乱の魔術師になる役割なんだろう
809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c136-bygQ)2018/05/01(火) 09:21:27.23ID:Wp1zErt40
>>806
> 狂乱の魔術師を倒したあと、サークレットを奪って逃走し
> 次の狂乱の魔術師になる役割なんだろう

チャックしか合ってねえ
807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 08:50:17.49ID:4MGsRvmN0
ライオスが気付いてないだけで実際にはライオスを思っている人はいるよ
ライオス的な同じ年くらいでフランクな話相手が難しくてそういうのがいなかっただけで
少なくともチルチャックはライオスの為に命がけでついていって良いと思ってるしライオスのお話も好き
ファリンもお兄ちゃん大好き
センシともお互い学び会う良い関係だ
マルシルもライオスは嫌いではない
変人なのといい人だから言えばわかるけど察するのが鈍い人なので相手の器量を必要とする人
シュローも色々ダメな坊っちゃんだったから相性が悪かったな…
808名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-R0DR)2018/05/01(火) 09:14:31.19ID:j0AVaI18a
あのシュローとの殴り合いって、シュローはなんだかんだでちゃんと友達だったって話じゃなかったのか…
810名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0d-F2Yt)2018/05/01(火) 09:38:35.32ID:rdtvJ1fLp
>>808
殴り合って友達に一歩近づいた
って程度かな
822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/01(火) 11:11:26.34ID:0O7aECvj0
>>808
あそこでお互いに笑い合うと、友人認定される。
812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/05/01(火) 09:52:30.13ID:UYwJ8YG40
こいつ悪いやつじゃないんだけどうざってーな…と思いつつも口に出せず気を使って喋ってた
関係が、言いたいこと言いあって喧嘩して、気のおけない友人に向けてちょっと前進したっていうかんじ
813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13fd-m612)2018/05/01(火) 09:53:28.96ID:aOX96hRt0
カブルーが魔物食に興味を持った振りした時にライオスは良い人と思ってグイグイいった
カブルーの表情が読めれば違った対応が出来ただろうけど

魔物と人間の距離感には敏感だけど自分を含めた人間同士の関係性は鈍感

誠実な性格で魔物に詳しいので頼りになるから鬱陶しいけど嫌ってる人は少ないのでは?
815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 09:56:59.47ID:4MGsRvmN0
>>813
カブルーのは自業自得かな
仲間が呆れてたり入り込むためによくやるわとか思ってたろう?
それに無理矢理喰わすのはナマリやマルシルもやってるあっちは相手が乗ってないのにお構い無し
814名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdb3-RQBo)2018/05/01(火) 09:55:17.40ID:pijOF+Ued
モンスター娘のいる日常ライオス編
816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aba7-Mk12)2018/05/01(火) 10:02:59.08ID:NnruuuZz0
>>814
原作はモンスター娘に好かれてハーレムをつくる話だけど
ライオス編だとモンスター娘に嫌われて逃げられる話になりそうだな
818名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MMad-1FR1)2018/05/01(火) 10:35:48.97ID:f7YWiqWDM
口説き文句が「君を食べてしまいたいよ」
宿に連れ込んだらいっしょに風呂に入って
念入りに身体を洗ってくれるんだよ
あと塩も擦り込んでくる
820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/05/01(火) 10:47:02.92ID:VLj69lqJ0
>>818
宮沢賢治の注文の多いレストランみたいな展開になるのか?
824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/05/01(火) 12:24:11.54ID:7fflC7fb0
1話でライオスが「2人の装備売る」的な事を言ってたけど
今にして思えば金策になるほど売るもんなんてあったんだろうか
大半の装備は6層に置いて来てるし、マルシルのアンブロシアとチルの盗賊ツールや襟巻きはどう見ても私物だし…
825名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c903-zTTy)2018/05/01(火) 12:30:10.97ID:ns41VzP80
>>824
マルシル本人を売るとか
827名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0d-egEm)2018/05/01(火) 12:34:49.92ID:f7Zqlp8Sp
あ マルシルは責めるかな
そしてライオスかチルが止める
830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/05/01(火) 12:58:20.41ID:R+9doLcM0
ライオスは斡旋業者じゃないんだからマルシルで我慢しろ
831名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-R0DR)2018/05/01(火) 13:05:46.32ID:aeE9QW5/a
ID:R+9doLcM0キモい
832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d951-TpMw)2018/05/01(火) 14:08:44.60ID:2xo2olSE0
今号のアクション「桐谷さん」でアナグマ食ってた
タヌキはスレの記述通り臭くて食べれないけどアナグマはナンバーワンジビエで
おフランスでの人気メニューなんだって。アナグマっていわゆる狢に含まれるよね
シェイプシフターってキツネっぽいから不味い/いやアレはムジナと呼ぶべきという話があったが
美味いのでは?
834名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-OVTe)2018/05/01(火) 15:41:56.22ID:gAlMvKJsa
ナイトメアが馬じゃなくてハマグリなのは洒落てるな。
835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d951-TpMw)2018/05/01(火) 15:54:03.04ID:2xo2olSE0
あのハマグリは蜃気楼をおこす蜃っていう竜なんだってね
蜃は蛟竜の一種で、蛟竜というのが育つと竜になる竜の幼生だというのが面白い
貝が膨らんで卵みたいになってそこから竜が生まれるとか想像してたんだろうか
840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 18:34:00.55ID:4MGsRvmN0
普通のライオス「そうじゃないかなと思ってたんだ(けど言うの忘れてた)」
狂乱の事も言うの忘れてたよね…
843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 39dd-luqG)2018/05/01(火) 19:18:59.64ID:lKqRBQLf0
悪夢を浄化してくれる良い貝
悪夢見る副作用あり
847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 19:27:44.09ID:4MGsRvmN0
ライオス「暫くは楽しい夢も見られるそうだし苦しみだしてからでいいかなって」
849名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp0d-F2Yt)2018/05/01(火) 19:41:42.27ID:vlfC1Dilp
「みんなの枕も調べて」って言ってるから
起きてる時なら取り出して大丈夫と思われる
850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93a2-8TvS)2018/05/01(火) 19:53:14.02ID:g6lBJ/ni0
そういえば、自分もけっこうモンスターとか詳しい方だと思っていたけど
蜃気楼を出す貝は知らなかった。
これ漫画オリジナルじゃなくて、ほんとにそういう怪物いるんだよね。
知ってた?
852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4187-luqG)2018/05/01(火) 19:59:07.63ID:UYwJ8YG40
>>850
もともと蜃気楼を作り出してるのはハマグリっていう言い伝えというか故事があったのは知ってたけど、元になった話は中国のものとか、龍っていう説もあるっていうのは知らなかった
851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/05/01(火) 19:53:47.63ID:xTsjRaWS0
前にスレで話が出たときは
マルシルみたいになったら夢の中で倒さないといけないんだろう、夢の中で倒したから処理可能になったんだろう
とゆーような雰囲気だった覚えが
853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba7-c97c)2018/05/01(火) 20:01:22.12ID:9+jKJLf00
鳥山石燕か水木しげるの絵で蜃気楼がハマグリが放つ謎の気体説があるのは知ってた
855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 20:10:42.39ID:4MGsRvmN0
中国は水が絡むとすぐに龍に持っていくというのがある
仙人修行思想と鯉の滝登りとか雨乞い鰐とか蜃気楼は貝のふく水だとか
858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/05/01(火) 20:46:47.86ID:xTsjRaWS0
6階層の魔物、ライオスですらシェイプシフター初見とか言ってるし
うまみが無いから降りる冒険者が少ない過疎階層なのではと予想
破綻した大手パーティも6階層でやられたっぽいし
859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/05/01(火) 20:49:35.15ID:+MmBxiur0
伝承に出てくるモンスターに生物としての効率を求めてもしゃーない
日本で言う妖怪みたいなもんだから
860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/05/01(火) 20:51:07.06ID:7fflC7fb0
さすがに六層が最下層かな
もう城の地下まできてるし
863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c938-egEm)2018/05/01(火) 21:02:35.46ID:Ok34PwY+0
ハマグリが龍に似てるってのを分からない人がたくさん居るんだなぁ。
二枚貝の外見が似てるんじゃなくって、貝を開けた中身が丸まった龍に見えるってことだよ。
865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c145-JS96)2018/05/01(火) 21:06:06.73ID:UwX2FwDr0
蜃はもともと竜の仲間ではある
蜃が蛤になったのはあんまり関係がないそうだが
867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c136-F2Yt)2018/05/01(火) 21:15:43.25ID:ZAttDwpT0
とりあえずウィキペディアの「蜃」のページでも見とけ
870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/05/01(火) 21:32:12.61ID:+MmBxiur0
自分の夢をみんなと一緒に鑑賞するマルシルの強さ
878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7136-hVWg)2018/05/01(火) 22:17:24.77ID:+MmBxiur0
日本でこんな場所があったら一瞬で乱獲されそう
881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7981-M5g1)2018/05/01(火) 22:48:07.06ID:ck6xmsKM0
貝て意外とアクティブだよな
882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 22:49:42.53ID:4MGsRvmN0
>>881
ホタテとか泳いでて笑うよねw
883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/01(火) 22:51:41.18ID:0O7aECvj0
マルシルは古代魔術オタだから、そっち方面のはいっぱい持っていそうだな。
自宅に帰ると、本棚に魔術儀式の動画を入れたベータテープとかが一杯並んでいそう。
884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dba6-Zmkj)2018/05/01(火) 22:53:46.24ID:xTsjRaWS0
スレの流れにソースを求めようとwikiの「蜃」「蜃気楼」「中国の竜」「蛟竜」あたりを漁り読んでいたが
貝とミズチみたいなのはだいたい同じだなとは思った
885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/01(火) 22:53:58.03ID:4MGsRvmN0
あの二人は誰がモチーフなのだろうか
889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2189-bSYz)2018/05/01(火) 23:17:03.75ID:/PBRZ++e0
「シン」→夢に関わるもの、ていうのはFF10で学んだ
891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/05/01(火) 23:55:13.20ID:VLj69lqJ0
そう言えばシェイプシフターを材料にした料理が出て来なかったな
918名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-RQBo)2018/05/02(水) 08:15:19.47ID:7kvhlbJAd
>>891
最新話で茶碗蒸しに入ってたぞ
最近別にそのモンスターでなくてもという料理続くが
ハーピーの卵万能すぎる
892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 13fd-m612)2018/05/01(火) 23:58:37.56ID:aOX96hRt0
恥ずかしい夢だったら黒魔術の、とき…さかのぼる…で無かった事にできるから
893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/02(水) 00:00:01.33ID:e4errlgx0
出てるよ。
ネタバレになるから詳しく言わないけど。
895名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-wA5x)2018/05/02(水) 00:35:52.94ID:Cq8zi/Yjd
リンシャとマルシルがガチで戦ったらどっちが勝つのだろうか
896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/02(水) 00:40:45.08ID:e4errlgx0
コモンマジックより、エンシェントマジックの方が強いのはお約束。
897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/02(水) 00:48:53.98ID:g8Tl6fQ80
戦い方はイマジネーションの影響が大きいからな
あと、マルシルは杖がなくても爆裂魔法を一瞬でばら蒔ける危険な御方
リンシャは一発技が大きいらしいが詠唱遅いな
898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/05/02(水) 00:48:59.80ID:Co0wz2v80
考えてみればコモンマジックの方が改良されているから強いと思うけど
エンシェントの方が強い設定が主流だよね
903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2b45-Voyc)2018/05/02(水) 01:16:38.08ID:gs1iA/rP0
>>898
兄より優れた弟なんていねぇと何度言ったら理解できるんだ
904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/02(水) 01:23:17.26ID:e4errlgx0
>>898
儒教の教えだね。
899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db40-SD/1)2018/05/02(水) 00:50:38.45ID:Co0wz2v80
マルシルは爆発魔法
リンシャは雷撃魔法
系統が違うよな
900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/02(水) 00:55:18.57ID:g8Tl6fQ80
実は私は黒魔術師
どんどこどんどこ
901名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/05/02(水) 01:05:54.34ID:NJDmjbLaa
マルシルの使う黒魔術って空間に関わる魔法よね?
攻撃技はあるのだろうか
902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 89a7-jAcB)2018/05/02(水) 01:09:40.42ID:ARc6ZM5q0
包み込むように爆発するやん
905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-c97c)2018/05/02(水) 01:25:50.83ID:e4errlgx0
あ、いや。
聖書の民も同じか。
昔人間は楽園(エデン)に住んでいたって発想だから。
キャプテンハーロックの挿入歌でも、そんなのがあった。
906名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-GpuF)2018/05/02(水) 01:40:55.14ID:SGCVkJ+gd
蜃が龍の仲間なのはおれも創竜伝で知ったな

>>874
ウワー!…ウワー!!!かまえててもキッモ!!!
908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c145-JS96)2018/05/02(水) 03:05:22.24ID:XvguhY2O0
それは単に組み合わせだろう
そこかくいせんせーの創作なわけで
中華の伝説上の蜃と蜃気楼の伝説と、蛟竜と大蛤と
夢魔と、それを食べるということをそれぞれ抽出して組み合わせてああいう形になった
別にどこかの伝説上の生き物モチーフにして作中に登場させるなら、変なアレンジしてはならないなんて決まりはあるまいし
913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/02(水) 06:24:37.64ID:g8Tl6fQ80
蜃気楼の話は彙苑や今昔百鬼拾遺でも昔からある話と伝えてて芥川龍之介もそれをネタに蜃気楼を作る様な砂浜が不気味ないたずらをしやがるなんていうお話書いてたり
蜃気楼の様なという表現の意味の多さも不可思議な現象として昔から馴染まれていた事を示してたりするね
914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 41cc-ZeUL)2018/05/02(水) 07:09:30.57ID:m0xvqZgh0
そういやマルシルは魔術の発動がめっちゃ早いな。
呪文の詠唱がめっちゃ早口なのかなw
919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/05/02(水) 08:41:20.02ID:S3XOjGEv0
ハーピーは上半身使えそうだよな
920名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-yXSr)2018/05/02(水) 09:02:59.82ID:OjzVxKtda
ハーピーは羽ペンにしたり枕に詰めてフカフカ枕にしたりすればいいよ
921名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0d-egEm)2018/05/02(水) 09:09:26.49ID:gW5X7UKSp
雄のハーピーもいるんだろうけど
雄のシシャモ並みに存在感が無い
922名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/05/02(水) 09:46:09.67ID:NJDmjbLaa
魔物も大変だな
よその世界の常識に当てはめられてああでもないこうでもないと
925名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MMbd-fo8q)2018/05/02(水) 10:16:17.69ID:gRKBApcKM
カモーン ペリカンッ
926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c145-JS96)2018/05/02(水) 10:27:01.74ID:XvguhY2O0
雄のハーピーっているんだっけ?
グリフォンだかヒッポグリフだかに生まれ損なった雌じゃなかったっけ
927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 73a6-wsn+)2018/05/02(水) 10:41:39.48ID:AgtiEkA80
元々ハルピュイアは下級女神の姉妹だからな
ポピュラーな魔物になったのは割と最近
929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1918-luqG)2018/05/02(水) 11:14:27.83ID:NlSGdfoK0
>>927
ドラゴンズドグマで採用されるくらい昔からポピュラーだよ
928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 93db-1FR1)2018/05/02(水) 10:47:51.09ID:RLCyka8b0
ハーピーの卵でピータンなんてどうだろう
ハーピーターン……ハッピーター……
930名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-RQBo)2018/05/02(水) 11:30:30.25ID:7kvhlbJAd
ハーピーをゲームではじめて見たのは城塞都市カーレかな
931名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0d-k4Ak)2018/05/02(水) 11:33:24.18ID:NjyKiKmQp
ぷよぷよだな、ハーピー積みしてくる
932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-cAPr)2018/05/02(水) 11:36:09.47ID:kAoaELG/0
初めてハーピーを知ったのはSFCのぷよぷよだった
ハラヒレハラホレ~
933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1922-23pz)2018/05/02(水) 11:39:52.84ID:zrw4fPbG0
普通はアルゴ探検隊の大冒険だと思うけど
937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1918-luqG)2018/05/02(水) 12:48:48.57ID:NlSGdfoK0
>>933
あれは造形が異質すぎてガーゴイルですって言われても納得してしまう
935名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-RQBo)2018/05/02(水) 12:30:44.45ID:tPpPjil0d
魔法の国ザンスで会いました
雄ハーピーもちゃんといたな
936名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-mx8n)2018/05/02(水) 12:33:27.10ID:NJDmjbLaa
また起源か
942名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-RQBo)2018/05/02(水) 13:52:32.79ID:tPpPjil0d
>>936
起源はギリシャ神話で確定しとるがな
940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d145-fs/g)2018/05/02(水) 13:38:59.89ID:o5Bratr40
少年少女文学全集のオデュッセイアでキルケーだったかな
英名ぽいの好かん
943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 41fc-EiRX)2018/05/02(水) 13:55:16.08ID:uBIyyAx00
>>940
キルケーは魔女かな
944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/02(水) 14:04:56.03ID:g8Tl6fQ80
西洋は日本と違って旧神や地方神をドンドン怪物にしていった流れがあるからね
ギリシャ神話もベースになってる原初宗教にマウントを取る傾向が強かった神統記とか特定の神のプッシュ強い
著者がヘカテー信仰してたとかヘカテーを崇める部族がギリシャに味方して大きな勝利や恩恵を与えたとか神によっては別格で迎えられてる
945名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-+SRE)2018/05/02(水) 14:08:23.22ID:5RcUbZ8ra
ウンディーネや夢魔や動く鎧以外のなんというかみっしり系集合体系のモンスターをどう調理するか期待してる
個人的には宝虫の巣はなかなかびっしり系で細かい作業好きにはたまらなかった
946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/02(水) 14:22:30.73ID:g8Tl6fQ80
宝虫でセンシが躊躇なく宝物をぞんざいに扱ったのは家宝の盾を鍋にしてしまう伏線だったんだよな
よく考えられてる
ライオスがそんなにショック受けてない上に宝虫も宝石並に高級品だったの知ってて堪能していたのも世間ズレでナマリとぶつかってた伏線になってる
利益に疎いんだよな二人とも
そのかわり損得勘定で動かずなすべき事をやれるんだが
948名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-JS96)2018/05/02(水) 14:35:52.50ID:z45gLAUpa
>>946
そのかわり他人に理解されず誤解を招きやすい
949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-nuCf)2018/05/02(水) 14:41:41.68ID:S3XOjGEv0
941お前の事など知らない。初めてカキコするしな。
お前は牡蠣小屋でも食ってろ
951名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-jAcB)2018/05/02(水) 14:42:57.25ID:1ZJz5u6Pd
>>949
いいからコテでも付けろ
955名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-+SRE)2018/05/02(水) 15:09:15.79ID:5RcUbZ8ra
そうは言ってもあの宝虫はカプルーパーティーの物だったから持ち帰ったらヤバいだろう
961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c9f7-zdzn)2018/05/02(水) 19:01:21.84ID:g8Tl6fQ80
>>955
倒せてないからアウト
ファリン食われたライオスがドラゴンの所有権を地上で訴える様なもの
958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d145-fs/g)2018/05/02(水) 15:42:05.92ID:o5Bratr40
財宝持ってるなら今は魔物食べてないはずだくらいなんじゃね
960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7136-so8B)2018/05/02(水) 18:54:30.42ID:xYM8d+Up0
しかし単行本次巻を読んで全身毛むくじゃらにがっかりする>>959であった
968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d12f-6xoN)2018/05/02(水) 20:20:51.97ID:I9DyXeo00
>>960
ダンジョンダニにたかられてしまって仕方なく首から下を全剃毛する羽目になるエピソードでワンチャン!
969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d153-gkaJ)2018/05/02(水) 20:29:52.87ID:BC/nDrm60
埋め
978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dbb9-patk)2018/05/02(水) 23:41:09.79ID:penipJs30
またネタバレスレになってるぞ
980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8adb-B1Dm)2018/05/03(木) 00:20:29.42ID:Pfu38ccj0
乱立やめよう
988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a6a-hGge)2018/05/03(木) 08:05:12.53ID:GM/84ECT0
確かに猫は思ってる以上に背が高い
二足歩行したら人間より高いレベル
989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5336-7ana)2018/05/03(木) 08:06:02.99ID:mUguNI6x0
それはニャい
991名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8f4b-1xTC)2018/05/03(木) 09:53:14.81ID:rklUaEED0
背骨にわるそう
995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b45-i6eR)2018/05/03(木) 13:17:00.39ID:8s0SGkP80
ある境を過ぎると尻尾が二股になるんだな
996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5336-7ana)2018/05/03(木) 14:04:59.82ID:mUguNI6x0
食事の用意を手伝わせてもらえなくてちょっと怒ってたけど
料理するつもりだったのかねぇ
悪いけど手伝わせなくて正解だったな
997名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdaa-1NB3)2018/05/03(木) 14:22:29.23ID:Bt8PglPdd
マイヅルさんもうちょっと教育しとけよ
しつけなってないよお宅の猫
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