1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 10:15:16.99ID:9o8pur8y0
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号~2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号~2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号~2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号~ ) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年~2010年)


センゴク 宮下英樹 147番槍https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524209764/

3名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 10:57:06.86ID:zJGcEtIe0
>>1乙じゃあ~
5名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 14:13:34.55ID:c/OOhC9v0
>>1様ーッ
センゴクスレ148番槍スレ主、任官祝着でおま
9名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:00:12.00ID:s+YJKz6Z0
>>1
小僧 ようやった
2名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 10:22:03.07ID:9o8pur8y0
とくと見よ!>>1が根本大塔!
6名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 17:04:05.19ID:MTinIKuy0
うらやましい
7名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 19:08:52.00ID:LTQOia9t0
>>1乙しておめでとう
11名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:16:33.96ID:gCOJyYPa0
大義なり

秀キチは前スレに幽閉されとけ
12名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:18:48.06ID:7nLog9iO0
これに触ったらダメだよ
13名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:32:29.92ID:lJIsrg3U0
ならお前がウソを書かなければいいだけだ。
なら俺がわざわざ間違いを指摘してやる必要もなくなる
お前が黙っていればよいんだよ。これからずっとなそれで平和になる
14名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:39:33.37ID:bBbvfLAc0
こちんそうけい和尚は大名に戻れ、っていう道を示して
お役御免かな、作中では。あとは利休さん切腹の際に少し登場。
っていうか小田原以降もやるの確定だろうか。
15名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:42:32.98ID:7nLog9iO0
ゴンベの再起だけなら小田原で終わるのが綺麗だがその先を描くための伏線はバリバリ張られてるからな
16名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 22:45:20.22ID:j84ICx3t0
こけい和尚って朝倉氏の出自だからお蝶絡めそうだけどなあ
18名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 23:11:37.77ID:lJIsrg3U0
議論に勝てず論破されたので、相手の印象落とす方向に変えただけだろ?
実にわかりやすいよ
秀吉アンチのレベルってほんと低いからねえ。
史実やデータ突きつけたら逃亡するか、負け犬の遠吠えに吐くだけだもんな
19名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 23:30:57.14ID:6QE4h9K30
逆にヒデキチくんが何をきっかけにここまで秀吉のこと好きになったのかに興味湧いてきた
21名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 23:49:50.63ID:0FEK6j2a0
ヒデキチ君を援護する気もないが、
松倉さんや寺沢さんみたいに徳川にアピールしようと張り切り過ぎて石高倍増・重税・弾圧なんてのもあったからなぁ・・・
九州は江戸時代の方が混沌としてる印象も無くはない。

センゴク秀吉は超人ゆえに奇跡的勝利者ゆえに俗人の気持ちを忘れ去ってしまっていくのかなぁ・・・
下人たちと寝食を共にして笑いあって半兵衛を世間に戻した秀吉が世間ズレしていく様はみたくないのぅ・・・
22名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/09(水) 23:51:30.71ID:0iRrLyuO0
ゴンベが去ってもネット高野山迷物「ヒデキチ」は元気です
26名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 01:02:17.42ID:jmdjyXsx0
家臣団の統制手法もあるかもしんないね。
業績拡大を前提に、将来の報酬を約束し、もしくは気前よく金や領地をばらまき家臣や味方を増やす。日本内でその手法が限界が来たら次の狩場を探さないといけない。
現状維持に方針転換すれば不満を抑えられなくなる。
27名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 04:16:41.99ID:wlV0R4kQ0
当初の構想通り小田原で完結してほしい
関ヶ原や北条家なんかもとても読みたいが外伝で
28名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 06:46:19.81ID:To2ielKf0
北条家はセンゴク的なスポットの当て方するなら有能評価の初代~三代は飛ばして氏政とその兄弟になりそうだけど、島津の後だと見劣りするしどうするかな
30名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 09:33:13.26ID:pZjaU81v0
小田原編ではキチンと漫画として盛り上げて締めてほしい
史料引用ばかりで淡々と進み、大名復帰も何となく白けた感じで終わるのだけは避けてほしい
これは漫画なんで漫画として綺麗に終わってほしい
50名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:48:09.27ID:C5m3spD20
>>30
マンガで重要な起承転結の「転」の部分が大コケしたから、
盛り上がって綺麗に終わるのはもう無理でしょ
55名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:54:07.71ID:hg6VgiBx0
>>30
前スレの先生のインタビューを読むと
ゴンベ大活躍!読者大盛り上がり!みたいのにはならなさそう
いろいろ悩んでこの境地になったのかね
31名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 11:42:41.63ID:iSxzMrdF0
堀久は病死みたいだけど突然死で暗殺説もあるよね
なんかそういうのすこ
38名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:08:35.93ID:jmdjyXsx0
そこで家康さんですよ
40名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 19:33:42.76ID:UWlrO4RQ0
最初改易後の話ってどうすんのかなーと思ってたけど森家譜にそこそこ情報があったとはね

高野山に配下が集まってきたり、坊さんにまだやれる面構えしとるぞと発破をかけられたりと
何だかんだゴンベは結構デキる人だと思われてたのな
44名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 20:50:13.66ID:wwXK+OkR0
徳本とかいう、誰をみても治療代は十六文、という名医が戦国時代末期から江戸初期にかけていたらしい
奇特な人じゃのう
57名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:01:25.47ID:xMNpKgF70
>>44
大菩薩峠「めいろの巻」
「中古ニ隠士徳本ナル者アリ、甲斐ノ人也。常ニ峻攻ノ薬ヲ駆使シテ未ダ嘗テ人ヲ誤ラズ。
頭ニ一嚢ヲ掛ケテ諸州ヲ周流シ、病者ニ応ジ薬ヲ売リ償ひヲ取ルコト毎貼十八銭――」
この人物にちなんで誰でも18文で診療する道庵先生という名医が主要登場人物として出てた。
46名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:10:14.16ID:+jsxZo1S0
トクガワガカイニハイッタトイウシラセガトドイテオルゥ
モシウエスギニテコズッテイルスキニカイヲトラレタラナントスルゥ
47名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:14:05.36ID:S1lJqhzl0
古代中国じゃ無償で農民に薬草を処方して回った医者が仙人とあがめらて道教の神様になったりして
安価に病気やケガを見てもらえたらあがめちゃうね
でも現代じゃ若い頃から年上の患者から頭下げられるんで変な勘違いしたアフォ医者も多い
48名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:40:37.84ID:T6dQGOJ20
11巻単行本を購入したけど。
WIKとこの漫画と、大名としての復帰とか秀吉の関係とか違いがあるが。
実際はWIKが正しいくて、fakeとおもっていいいの?

俺自身この漫画は歴史にそっていると思って読んでいたんだが・・・。
もしかしたら、あと1部は「改易から復帰」をやるつもりが、コミック売り上げ不調により、
この部で終了で、強引にしめるために 話の変更をしたのかな?と。

アンチではなく まじめな意見で ここの住民意見よろしくおねがいします。
53名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:28:40.53ID:jmdjyXsx0
>>48
wikiだろうがこの作品だろうが、過去の事実通りに記述されているとは思わない方がいい。特に詳細に関わる部分。

ごくごく断片的に残ってる仙石家周辺の文書や豊臣、徳川、急長宗我部家家臣他が残した関連文書や当時の社会を総合して、こうであろうというストーリーを組み立ててるだけ。
新しい史料が出てくれば信長でさえ人物像が大きく変わる。
Wikiは一応典拠資料を示してるのでそこから切り取った内容。センゴクはWiki以外の文書も取材して上乗せしてるし、もちろん推測も混じってる。一致しないからと言ってどっちが正しい、間違ってるということにはならない。
56名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:54:43.45ID:3EaD5Z5D0
>>48
wikiとこの漫画の違いって何かな?wikiには改易後の事は「高野山に追放」って書いてあるだけじゃなかったっけ?
この作品は森家譜ってのを参考にしてるみたいだけど、それ自体信用しないってんならそれはそれで良いんじゃない?
ちなみに森家譜から引用した高野山に終結した面子は、こないだ誰かがココに上げた但馬藩の資料に出てくる名前も多かったから、森家譜が全くの嘘とは個人的には思わないかな。
49名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:41:11.51ID:wwXK+OkR0
とりあえず葛根湯飲ませておけばいい、という適当医者が江戸時代には大量に出たらしいな
51名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 21:52:03.21ID:wwXK+OkR0
家久のユガでも、突風とかはどう考えても説明できないよな
マジ神通力か何か
なお、肝心の豊臣秀長軍戦では発動しなかった模様
52名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:08:21.61ID:+u4dLbnY0
>>51
あれは賢者モードだったから
54名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/10(木) 22:43:45.71ID:l+ELJE0C0
神子田が九州で打ち首
尾藤改易
小田原攻め&鈴なり武者で帰参
尾藤の打ち首&北条滅亡
伊達政宗登場&東北仕置き
唐入り&秀長死去&殺生関白&秀秋養子&利休切腹
元親死去&醍醐の花見&秀吉死去&五大老五奉行制
利家死去&7将三成襲撃
秀忠と真田攻め&関ヶ原遅参
吉継自害&三成、コニドン、恵瓊斬首
秀家薩摩へ
且元退去、大坂夏冬の陣&茶々&秀頼自害
盛親打ち首
親藩なみの大名に栄転で終わり
61名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 06:46:55.35ID:suD8ngXJ0
>>54
この漫画 1章15巻でやっていたけど
のこり3巻弱で全部は無理だよね?
最終章は15巻しばりやめるのかな?
作者なんかいっていた?
69名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 17:43:27.80ID:ig2fFZt00
>>61
過去スレで見かけただけだが、茶々の話も入ったから15巻じゃ無理と
作者が発信したとかしないとか
58名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 00:50:33.28ID:pVb6m5Rk0
休出確定じゃ
高野山に行きたいのう
59名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 02:13:23.38ID:rXjgOrqL0
しかし森さん家はなんで当時領内に居たとは言え牢人のゴンベの記録までつけてたんだろうな
客将として森家の世話になってたとか?
60名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 02:37:52.12ID:rXjgOrqL0
すまん、多分森村吉さんの家の記録だろうな
鬼武蔵の家の記録だと思ってた
62名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 07:03:36.83ID:pVb6m5Rk0
だからなんじゃ
63名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 10:30:19.38ID:DetRoEoB0
よいのです
高野山編が始まる前から、このスレはネット高野山であり
高野山編が終わった後も、ネット高野山なのです
65名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 10:41:43.22ID:DetRoEoB0
心理学でいう、サンクコスト効果ってやつかもしれん
こいつに賭けてきたものが、無駄になるのが嫌だから
ダメだと思いつつも、最後までつくしてしまう
ダメ男(ダメ女)に貢ぎ続けてしまう、恋人の心理
66名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 14:00:16.01ID:fBOtFroz0
正気ですか?
67名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 14:19:00.66ID:zknggCrm0
こっちが聞きたいです
70名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 18:00:45.16ID:BKRiDzSi0
経済的に大陸進出しようとして頓挫。その過程で利休との関係悪化や武力侵攻に傾いていく、という流れかな。小田原前に大きく回り道しそう
72名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 18:39:27.98ID:/IRwZ5n90
今は秀吉サイドもゴンベサイドも双方薄い描写でどっちつかずな状態だもんな
73名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 18:45:16.58ID:+UbpZWpk0
へうげものでかなり深くやってるし、文化人はナレ処理だろうな
74名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 19:01:54.04ID:rKQCn8xk0
ふむ
断る
75名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 19:08:07.90ID:cXaxAXoR0
単行本購入者用プレゼントのサイン入り色紙の人選で
家康を外して信玄を入れてるところを見るとやはりこの漫画は武田びいきではないかと思ってしまうわ
77名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 19:52:26.88ID:4+qF7EYQ0
武田をボコって長年の怨讐を晴らしたのに
「これで、血の沸くような戦する相手がいなくなった」
と、勝利をむしろ嘆いた東国無双とかいう戦闘ジャンキーが徳川家にはいたらしい
78名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 20:59:34.49ID:NUz0BS1e0
むしろもっと九州征伐に尺とってほしかったわ
秋月なんて一コマだぞ、一夜城もどう描くのか見てみたかったし
86名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 08:24:17.83ID:QROeoX0r0
>>78
ほんとよくわからん漫画だよね
本編には殆ど関係なさそうな小牧長久手はあんなにがっつりやってたのに
88名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 08:30:24.01ID:KqCmENnm0
>>86
でもお陰で格好良いデブが見られたからアレはアレで良し
89名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 09:14:57.38ID:6P6z+5ZN0
>>88
池田勝入さんカッコ良かったよな

永井さんが出てきたけど、後年に輝政が「親父を討ち取ったという永井さんは徳川ではどれ程の地位なの?」
というという問に5000石ですと言われて「親父の首の価値はそんなもんか(´・ω・`)」となって永井さん加増という逸話
好きだわ
105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 12:56:57.81ID:1oSGUPyY0
>>89
朝倉だけは、頑張ったけど、思ったほど
カッコよく出来なかったって言ってた
116名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 16:12:04.94ID:3gwiNtyb0
>>89
山県馬場は名もない雑兵に討たれたけどな
80名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/11(金) 21:43:45.81ID:AK2nUssw0
センゴク
センゴク天正記
センゴク一統記
センゴク権兵衛→小田原戦役
センゴク権兵衛セカンドシーズン→関ヶ原
センゴク権兵衛サードシーズン→大坂の陣

これでよかろう
82名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 03:31:48.89ID:CRhlC6Sz0
大坂入りした次男の秀範も権兵衛を襲名してたから問題ない
83名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 04:42:02.69ID:vipBGFKh0
ていうか後世で無かった事にされてるけど、小田原に三男の左門(13)が行ってるんだから、きっと長男の菊も次男の権兵衛も行ってるよな。
菊は壮年(働き盛り)で失明とあるから、たぶんゴンベ復帰後の失明だろうし。
勘当の権兵衛は仕方ないとは言え、菊は仲間に入れてやれよと思うの。
118名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 17:08:48.56ID:+kxJWjNV0
>>83
父親としての権兵衛ってあまり描かれてないな
出てくるとしても葛
85名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 07:58:06.14ID:Fqox7pN00
終わるまでは終わらないよ
そう、センゴクだからね
87名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 08:25:01.70ID:3vLwhpL/0
ひとまず小田原で一区切り
それ以降やれるかどうかはぶっちゃけ単行本の売り上げ次第だろう
90名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 09:29:19.69ID:5aZObByO0
センゴクの面子の関ヶ原見てみたいけどなぁ
へうげものの汚い関ヶ原と対比してみたい
91名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 09:43:39.15ID:6P6z+5ZN0
>>90
でもゴンベさんの見せ場は戦後(秀忠遅参の擁護)だからなあ
94名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 10:11:31.07ID:YrRQ+sJu0
>>91
戦後秀忠になつかれる好好爺ゴンベも見てみたいね
106名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 13:00:40.95ID:1oSGUPyY0
>>94
年齢を重ねた権兵衛と家康の、話し合いも面白そう
92名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 09:53:17.08ID:OJwEI4zp0
省略されちゃった根白坂の戦いは戦術的には賤ヶ岳の二番煎じ的なものという解釈でいい?
93名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 10:09:27.26ID:bBPvjRZP0
サイキック突風を家久がつかえば、歴史が捻じ曲がっていた
95名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 10:12:37.83ID:bBPvjRZP0
農民「ゴンベが来たー! 苛斂誅求されるぞー! 逃げろー!」
ゴンベ「反省するから、罰しないから戻ってきて!」
96名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 10:26:06.86ID:3vLwhpL/0
逃散して無人となった土地に新たな百姓入れときながら
やっぱ戻って来てって呼びかけたせいで土地の帰属で揉めに揉めて
後を継いだ忠政がえらい苦労してるんだよな
この辺はゴンベらしい
97名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 10:34:39.21ID:dmMvSpKR0
ゴンさんの七男である仙石久隆は
旗本の憧れの的である役職・長崎奉行に就任。
悪いことをしなくても大金持ち間違いなし。
98名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 11:05:35.49ID:+DG+eDR/0
大坂の陣で襖をぶち破るプレイをする秀頼と千姫はよ
113名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 15:00:21.46ID:owPzsstJ0
>>98
襖を秀頼のアレでぶち破る?
元東京都知事が読んだら「不健全な漫画は禁止だ!」
と排除しそうだな
99名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 11:16:38.82ID:y5AztR2w0
ゴンベの息子と三郎オトコの息子と長宗我部の息子が大阪方で共闘とか読みたい気はする
108名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 13:04:50.38ID:1oSGUPyY0
>>99
妙算の息子とかも影ながら参戦とか
100名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 11:22:40.16ID:bBPvjRZP0
どうみても負け必至の大坂方につくあたり
もう死に場所を求めていたのか
それとも、不利な状況こそ活躍するチャンス、と見てたのか
はたまた、大坂方にも勝算あり(あるいは勝算を作り出す策あり)と見ていたのか
101名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 11:58:33.24ID:ItUr0r6b0
>>100
一生ヒラ社員確定の会社か、ワンチャン出世できる会社か、どちらを選ぶって話だな。


俺は前者を選ぶ。
110名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 13:15:13.77ID:yy6w1faL0
>>101
そのワンチャンあると思ってたの?って話なのでは
107名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 13:03:05.43ID:1oSGUPyY0
>>100
家を残すための、真田の策をパクったんじゃないの?
細川幽斎長男とかも
104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 12:11:33.89ID:jed+LpfZ0
>>101
当時は今で言えば、会社潰れたら自分はともかく下手したら家族も首吊って借金返さないといかんからな。重みが違う
102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 12:00:28.84ID:XRnCgLXR0
ヒラリーマンか起業か
103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 12:08:45.01ID:yc5bZ2pi0
センゴク権兵衛二世 究極のタッグ編か
109名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 13:09:14.16ID:1oSGUPyY0
話の謳い文句が、もっとも失敗し、もっとも挽回した男だから
最後の徳川幕府での外様でありながら、親藩扱いの地位まで
登り詰めるところまでやってほしいね
111名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 14:01:28.24ID:tvyIZX700
戦役中に家康が亡くなり豊臣恩顧の大名たちが寝返ればワンチャン
って所かと

なかったけど
112名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 14:08:57.76ID:jed+LpfZ0
本気で豊臣勝つと思ってたんじゃなくて部屋住み確定みたいな立場のやつは、劣勢の中で武勇を見せたら戦後にどっかのお家から誘いが来るみたいの期待したんじゃないかな。
それが少し前までの社会。
だが非情にも戦国時代は終わり既に江戸時代になってた
114名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 15:02:45.36ID:n8OhoYCI0
東日本大震災を、日本人への天罰、とほざきながら
自分の責任問題になると、政治屋のテンプレ「記憶に無い」で逃げる自称だけ愛国の石ジジイか…
115名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 16:09:28.64ID:m9ylmxZq0
天災を現政権に対する天の怒りの現れだなんていう輩はそれこそセンゴクの時代よりもっと昔からいたあたり人間そう変わらんね
117名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 16:49:53.70ID:0CMx1gqh0
宮本武蔵なんて関ヶ原でこそ西軍にいたけど
大坂の陣では徳川方にいて客将扱いでうまい
ことやってんのよな。
120名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 17:35:13.62ID:m9ylmxZq0
なら見ればいいじゃん
122名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 19:34:19.49ID:ZuUJeVZD0
宮本武蔵
黒田如水に従い東軍として九州で戦った説(有力)
如水の息子の長政に従い関ヶ原で戦った説
宇喜多軍として西軍説
123名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 19:48:27.43ID:maMWATbb0
剣術なんて、平和な時代になってやることがなくなったから流行ったもの
戦国時代やそれ以前は、斬り覚えるもの…というのが恐ろしい武士の実相だったっけ
124名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 19:54:35.40ID:0CMx1gqh0
剣術の主要流派の祖が活躍したのが大体戦国時代。
すでに流派として免許等発行してたので、教授
する体制みたいなのは江戸期以前からあったと
言ってよいかと。
なので平和になってからと言うのは少し違う。
125名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 19:58:36.91ID:tvyIZX700
可児さんも宝蔵院の槍を習ったりしてたしな
127名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 20:06:12.52ID:maMWATbb0
戦国当時の武術って、総合武術でしょ。槍や長刀がメイン、中には呪術まで入ってたり
剣術がクローズアップされたのは、江戸時代からだったはず
戦場の実戦でほとんど使わない(使えない)もんだったらしい、刀自体は
136名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 23:03:01.57ID:rRXf0G3k0
>>127
戦場で18人斬り倒して伝説になった柳生宗章さんディスってんの?
128名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 20:17:59.68ID:0CMx1gqh0
武術っていうか兵法というか。ただ、俺は剣でやるんだ!っていう
現代でいえば、素手の格闘にこだわる、みたいなのはあったと思う。
130名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 20:27:54.36ID:2FnunTDb0
槍と刀はライフル銃と拳銃みたいなもんだよ。
平時においてライフル銃なんて持ち歩けないけど刀なら携帯できるから刀で戦う武術がメインになった。
また戦場においても乱戦になれば長ものは振り回せない。近接に対応できないし味方にあたる。
なので刀も戦場では普通に使われる。
215名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 03:11:50.08ID:0N8A1ivY0
>>130
若き堀久が甲冑剣術を自慢気に披露してな
あのころはゴンベの傷口弄ったりして可愛いところあった
221名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 13:02:31.60ID:aauhXE9z0
>>215
世に言う介者剣術だけど、介者剣術という言葉が後世の発生らしいし、実際にはどーなんだろうね。
甲冑着てたら斬り合いはあまり主じゃないだろうし。
槍折れたときにはもちろん使うだろうけど。

古流武術では甲冑組討は見たことあるな。

剣術で古いのなら香取の剣術は手首脇の下太股の内側
を切りに行く甲冑の隙間を切る意図のがあったと思う。

足をどかっと開いて踏ん張るのはなんだろ。
まあ力は入るよね。そもそも重い甲冑着てたら
ぴょんぴょんとは動きにくいだろうけど。
131名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 21:37:58.20ID:froKfMrU0
虎はなぜ強いと思う? 最初から強いのよ
弱いものほど、鍛錬せねばならない。哀れなことよ…

ぶっちゃけ、運だよね
特に鉄砲や弓矢なんて、人間の反射神経じゃまずかわせないよ
鎧の厚い部分に当たってくれるのを祈るしかない
そら、武士がやたら信心深くなったり、縁起担ぐようになるわ…
人間の力じゃどうにもならん
132名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 21:57:06.72ID:vmYJ7bn40
島津製作所って島津家の子孫なんかなー?
133名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 22:12:23.58ID:UWcJe2cu0
>>132
創業者が島津家の世話をした際に島津家から姓と家紋を賜った、とかそんな由来だと聞いた。
134名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 22:15:28.70ID:vmYJ7bn40
ほう、勉強になったわ
135名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/12(土) 22:57:58.06ID:esXaaNn10
姓を賜るとか今の感覚だと判らないとこがあるね当時は家格というものが商売上の信用に直結していたんだろうけど
落語の名跡みたいに自ら一時代を作った人なのに過去の名人の何代目なんてものを押しつけられちゃうのはヒドイ
138名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:07:14.72ID:rRzCF5AD0
仙石権兵衛最後の戦場
139名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:12:48.97ID:E2TWctIR0
仙石なんとかの守なんとか
140名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:13:44.09ID:rRzCF5AD0
ゴンベー最後の戦場 の方がいいか
141名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:13:55.10ID:E2TWctIR0
仙石越前守
142名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:18:25.86ID:TcA9h8FU0
帰ってきた仙石権兵衛
143名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:21:03.79ID:NQC9Boeo0
センゴク→1センゴク権兵衛
センゴク天正記→50センゴク権兵衛
センゴク一統記→100センゴク権兵衛
センゴク権兵衛→0センゴク権兵衛
次→500センゴク権兵衛
144名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 00:21:37.49ID:NQC9Boeo0
訂正
最後も50センゴク権兵衛だった
145名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 01:31:28.23ID:XwbMthE60
天正記って5センゴクじゃない?
146名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 01:31:49.63ID:XwbMthE60
いや10センゴクか
148名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 05:49:21.13ID:NSt6i3/y0
センゴク権兵衛オブ・ザ・デッド
センゴク権兵衛オン・ザ・ビーチ
149名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 08:20:58.09ID:VXNZJVVd0
センゴク
センゴク2 怒りの脱出
センゴク3 怒りの戸次川
センゴク  最後の戦場
151名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 10:18:32.04ID:Skj3Jzw80
センゴク 最後の武将
153名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 10:58:33.95ID:KPrA5n3p0
いや集めてるけど
154名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 11:40:15.77ID:Skj3Jzw80
ネット高野山だろう
156名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:18:36.84ID:dyxDAp0P0
そういやヒデキチ君来なくなったな。ゴンベと同じく自分の為すべき事に気付いた、な訳ないか。
157名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 13:33:06.84ID:IgM2sIIo0
邪魔だったから二度と来ないで欲しいな
158名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 14:29:35.71ID:NfDKZrkD0
なんだこいつら寂しいから召還の儀式でもしてんの?
161名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 16:05:27.47ID:WdXWOGFm0
ゴンベ自身は歴戦の武人だから、狙っても返り討ちにあった可能性が…
改易後も、ぼっちになったわけじゃないしな
163名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 16:15:23.87ID:RFZSVcXv0
高知県なら山内ファンよりは多いんじゃないかw
169名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 20:17:58.74ID:LmTx4Juh0
>>163
高知とか有数の過疎県じゃん…
164名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 17:16:24.25ID:fRWDq6Ed0
まぁあの高野山の連中でも本人バレしたときは神妙なもんだったしな。
リアルでも直に接した人間には悪印象なかったのかも。
170名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 20:21:28.87ID:5AwZC5bN0
まあでも落ちるから挽回が物語になるわけで
この仙石さんなら本人の気持ちだけだよね・・・

戸次川の描写は考え得る限り最悪のつまらなさだったと思う。
171名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 20:42:26.58ID:bK59eiMM0
元親ファンって多いと聞いたぞ
なぜかアニキと呼ばれて眼帯で片目隠した海賊と思われてるそうだが
178名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 22:48:51.27ID:pAEPPRYL0
>>171
漫画で仙石の知名度を上げてる側で
ゲームでその何倍も知名度が上がったであろう長宗我部
ゴンベには不幸な話でもある
172名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 20:51:53.14ID:Eu94M13l0
1番恨んでるのは十河の倅でしょ
被害者なのに改易って
175名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 21:55:18.83ID:XwbMthE60
もう家久の最後は掲載済みだよ
176名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 21:58:26.83ID:c4ZaZ3bL0
単行本しか読んでないんだ
179名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/13(日) 23:17:43.55ID:vOudAQTA0
信長の野望では仙石とか捕らえたら速攻斬首してたわ。
180名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 00:17:53.66ID:nsWnfxmF0
今週は休載故、高野山も盛り上がらん
181名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 00:21:21.92ID:nsWnfxmF0
ttps://twitter.com/junsuwama/status/994905817777352704

諏訪間順@junsuwama  5月11日

本日は、センゴク権兵衛の作者、宮下英樹さんと講談社編集者さんらが
小田原城や石垣山城の取材されました。
佐々木学芸員の案内で天守閣、総構、石垣山城などをまわりました。
午後の少しだけ同行させていただきました。
石垣山城では、城郭ライターの萩原さんにも偶然お会いしました。
182名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 01:15:25.10ID:GXyASsEa0
秀長「アバヨ」
185名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 06:10:35.65ID:GJxDwtuF0
洗礼受けようとしてたし改易されてたんじゃないかな
186名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 07:08:07.12ID:dasvoqyJ0
一領具足って強かったの?
187名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 07:47:22.98ID:OUpb+yWM0
一長一短でしょう。総動員は出来るが長期の動員には向いてない
190名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 10:26:30.41ID:6Vm/fnXu0
山内が出世できなくなるだけ
192名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 11:11:34.68ID:Is57fy+o0
戸次川が起こらなかった歴史ってのはどうなるんか。
不毛な想像は承知だけど面白いっちゃ面白い。
193名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 11:25:24.73ID:eA5VY6Pu0
順調に出世しちゃったら豊臣の枠組から逃れられなかっただろうなと思うと人生ほんと分からんよな
194名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 11:27:01.78ID:OEW5SIYP0
大抵いい方で想像されるけど籠城したら権兵衛元親まで死亡の可能性も無くはないよな
197名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 11:42:02.23ID:eA5VY6Pu0
>>194
あそこで守りを固めたら本当に大丈夫だったのか?はぶっちゃけ分からんよね
籠城して後詰めなしとかになったら目も当てられないし
196名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 11:41:31.23ID:UYUJZp3l0
治部とケンカしてやっぱり東軍にいたりして
198名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 12:13:46.25ID:OEW5SIYP0
そのまま出世した仙石のポジって武断派筆頭だろうから石田と組めるなら関ヶ原起こらなくね?
201名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 12:55:58.26ID:COfwxbsb0
>>198
ポジション的には中村・堀尾・生駒と同格で、九州征伐を無事終えてるとしたら、実績的にもその中で筆頭格かと。
生駒抜きの三中老、もしくは四中老てとこか。羽柴四天王ならぬ豊臣四天王って感じかと。

ちなみに三中老は皆東軍。ゴンベもこの辺りと合わせたと思うな。
204名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 13:21:35.66ID:JtoiBWE60
>>201
そんなところかね
戸次川までは後の三中老よりは完全に格上だった
立ち回り方と運によっては六大老の末席にいたかもしれん
214名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 01:45:15.33ID:5Z4h0k2n0
>>201
前田利家との距離感も気になる
227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 19:45:11.75ID:wAK3/+C30
>>201
中村一氏 堀尾 生駒一正 堀尾吉晴
全部大名としては後に潰されてますん・・

脇坂とか仙石みたいなのが後に徳川幕府で重用されてるのみると
わかんないものだなあと
199名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 12:47:26.71ID:VO88NuRs0
ゴンベの場合戸次川スルーできても半島でもっと悲惨な事態起こして
日の本まで逃げ帰るパターンしか見えないぞ
202名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 12:58:17.22ID:COfwxbsb0
>>199
一族じゃないから総大将にはなれないので大丈夫かと。
200名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 12:54:26.74ID:5ya/xfq00
仙石は 九州指して 逃げにけり 東洋一の 臆病の者ニダ(字余り)
203名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 13:04:27.48ID:2styJtS00
九州征伐を無難にこなしてれば唐入りでは5番隊の指揮官か軍監に指名されるから
九州勢の後詰めを担当してればそこまで大きな問題はないだろう
205名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 13:46:46.00ID:jzshQn9Y0
戸次川の失敗さえなければ肥後50万石だったろうに
206名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 13:53:24.75ID:eA5VY6Pu0
そして国人をまとめきれずグダグダになって切腹か…
217名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 07:54:37.03ID:mNb4VJLG0
>>206
ゴンはめんどくさい淡路統治実績あるからワンチャン回避あるで
207名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 15:59:41.62ID:OEW5SIYP0
家政も動いてないしそのまま讃岐ってことはないかな
208名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 16:54:32.85ID:NoDX43mZ0
上方は討って出ない
→島津も補給線は伸びて苦しい
→膠着若しくは島津一旦引く
→家久ユガパワー温存
→秀吉本隊決戦
→ユガパワー炸裂
→秀吉他主たる武将軒並み討ち取り
→日の本総チェスト化
209名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 19:51:16.98ID:gsxffFYJ0
島津義弘は義珍のままの方がよかったのに
210名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 21:37:27.29ID:megjXay90
みんなでユガすりゃ、敵はおらんくなる
まさに無敵じゃのう
211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 22:11:30.04ID:8ApC02GW0
家久の何がスゴいって大将首とりまくるのがなぁ。
朝鮮出兵なんて大名で首とられたのなんて来島だけなのに。
212名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/14(月) 22:37:34.24ID:1GQ1xsSK0
ユガ様は本当に賢いお方
213名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 01:07:32.44ID:lQRgv5AY0
来島って難破しただけじゃなかったっけ?
216名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 07:02:13.07ID:Qc2AATAq0
今週は
219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 10:43:53.05ID:WChq7jTY0
当時の武士は身長小さかろうがバケモン揃いだったと思うわ
223名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 14:50:18.34ID:6hNulYN60
おんし?
224名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 19:22:24.54ID:aablg1Ju0
出石市に出石そば食いに行ってぶらぶらしてて、本屋の前を通りかかったら、センゴクの色紙が
しかも日付が違うのが3枚もあったから結構作者は訪れてるんだな
ご本尊の写真もあったし、びっくりしたな
225名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 19:39:12.95ID:wAK3/+C30
ってことは☆センゴク出石編も
微レ存?
226名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 19:41:02.46ID:wAK3/+C30
出石に出石そば 小諸に信濃そば 出雲に出雲そば とか食いに行きたいなあ
あと越前だかあの辺が有名なんだっけか?
231名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 20:44:08.61ID:B+YwpxoK0
>>226
出石の皿そば巡りとかすぐ飽きるぞ
228名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 19:49:01.62ID:wAK3/+C30
堀尾・・

>>227訂正
>>201
中村一氏 生駒一正 堀尾吉晴
全部大名としては後に潰されてますん・・

脇坂とか仙石みたいなのが後に徳川幕府で重用されてるのみると
わかんないものだなあと
229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 20:10:44.17ID:BL53v4gE0
淡路、讃岐、小諸、上田、出石
どっか一個くらいゴンベの銅像立ててやればいいのにな
234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:33:46.29ID:kB3sigmI0
>>229
戸次川に家久の像と並べてがいい。
230名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 20:43:15.61ID:Ixxy6LyX0
仙石原でいいよ
263名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 13:25:34.67ID:SoUVlGae0
>>230
箱根の名所すかね
232名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 20:51:00.39ID:dLTQk/+J0
高野山に、「仙石秀久公修行の地」とかは…ないんだろうなぁw
233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:13:41.71ID:S2Mt7vMu0
高野山はご当地有名人には困らんし
235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:35:52.90ID:S2Mt7vMu0
三国志の関羽に降伏する絵を描かれた于禁じゃねえんだからw
239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:18:32.57ID:kB3sigmI0
>>235
イッソスの戦いのアレクサンドロスとダリウス3世のイメージで!
236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 21:59:41.65ID:sxZRJtQW0
義久は秀吉に降伏する姿を銅像にされてなかったっけ
237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:10:44.28ID:fqWmr/At0
ヒストリアで秀吉に降伏する義久像(泰平寺公園)、
馬上で颯爽と采配を振るう義弘像(伊集院駅)、
が登場して、実況で「兄ちゃんの扱いがひどい」
と言われてたのを思い出す
258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 08:07:13.67ID:G066DcOk0
>>237
血が残ったのが義弘系だからね
そんな事情を背景に微妙な立場を立ち回った次男坊が称揚
その前後の経緯ややこいし、人物ageで乗り切ろうとしてる部分もあるw
238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:15:38.38ID:hn6qDYJG0
カエサルに降伏するヴェルチンゲトリクスとか
240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:18:35.87ID:PTalTx7s0
于禁はそれまでまともに活躍していたことを考えると可哀想ではある
241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:20:42.57ID:S2Mt7vMu0
歴戦の武将なのに一度の失態で酷いイメージついたあたりはゴンベと似てるな
242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:31:42.00ID:fqWmr/At0
でも于禁は曹丕からちゃんと「厲公」て諡号が贈られてるから…
244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:46:31.95ID:BL53v4gE0
>>242
于禁の諡号、厲侯の「厲」は
暴慢無親曰厲
殺戮無辜曰厲
とめっちゃ悪い意味だよ

戸次川にゴンベの銅像立てたとしても
島津勢と四国勢が睨み合う中ゴンベだけが後ろ向いてて
視線の先は讃岐みたいな悪意あるヤツになりそう
247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 23:23:40.03ID:5Y0myy8z0
>>244
結構前のスレで大友と島津は戸次川で弔いをし
長宗我部は高野山に供養塔を建てたが
仙石は何もせず、というのを思い出してしまった
そりゃ現地の人は良く思わないだろうな

供養した資料は無かったのかね・・・
あったら漫画で描かれてるんだろうけど
253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 00:57:52.77ID:jMwLxZ+j0
>>247
正直建てたところでわざとらしいだのなんだの言われて、下手すりゃ壊されるのがオチって本人もわかってたんじゃね?
ましてや長宗我部や大友に並べてたらなおさら。
むしろもう長い歴史のなかで壊されたのかもよ。

個人的な心情としては、わざとらしく建てない気持ちはわからんではない。
249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 23:39:23.88ID:lMzbm4dP0
>>244
一般的に凄いとか激しいとか厳しいの意味だけどね

今でも「厲害」という言葉があるように、漢字単体なら別に悪い意味じゃない
250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 23:47:27.98ID:BL53v4gE0
>>249
自分が挙げた
暴慢無親曰厲 殺戮無辜曰厲
って文は諡法解っていう諡号決めるときに使う虎の巻からの引用だよ
252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 00:05:51.82ID:iVFxFr300
>>250
そういう意味ね
殺戮無辜曰厲;暴虐無親曰厲;愎狠無禮曰厲;扶邪違正曰厲;長舌階禍曰厲

この中のどれかが当てはまったってことか
243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:34:01.07ID:fqWmr/At0
訂正
厲侯だった。
たぶん激「励」とかそういう意味だな
248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 23:39:06.34ID:zc6dC9NA0
仙石原での研修で、チーム名をゴンベーズにしようとしたら猛反対された。
良い名前だと思ったのに。
251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 23:59:00.22ID:MwZzfYfe0
権兵衛さん姉川で遠藤さん討ち取ってたら有名に
254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 02:26:46.73ID:8Y+qdiAg0
別冊で島原の乱描いて欲しい
正体は明かさないけど瓢箪の馬印を持つ天草四郎の右手がなぜか6本
255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 02:43:28.63ID:vPxN4N4q0
【悲報】権六、短小だった
259名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 09:05:09.36ID:YcdCK35c0
大河ドラマにしたら、その人物がダメ脚本で汚されるといつになったら学習するんだ…
いや、観光資源になってカネが落ちればそれでいい、が本音なんだろうけどさw
260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 10:32:51.24ID:Z7qWBLhO0
宗茂は人格者で晩年は徳川方にも頼りにされていたくらいだが誾千代はちょっと…
261名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 13:06:01.01ID:G066DcOk0
てか大河で旨い汁吸いたいなら、まずそれなりの原作用意しないと
原作推して盛り上げて、それで映像化の段取り組まないとただ田舎もんが吠えてるだけにしかならん
それでなくても立花宗茂なんて、そこそこの歴史好きでも名前は知ってても具体的な事績とかになると知られてないんだから
262名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 13:24:20.90ID:SoUVlGae0
おんしらはさ、
264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 13:34:00.40ID:11wtPWOTO
無双の花はいい原作に成得たんだと思うんだが尺が足りない感があって葉室さんに追加書いて欲しかったけど※ここぞって時に亡くなられたのが惜しい
変な脚本に改変されるくらいなら大河にならなくて良かったと開き直ってニコニコの動画で楽しんでる

無双の花の家康正信忠勝結構好き

※追加書くってか道雪紹運を描いた小説を読んでみたかった
265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 14:19:10.43ID:3tJ+86MN0
大河ドラマじゃなくて、十河ドラマなら何やっても良いと思うんだ。
279名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 20:09:51.92ID:oitv+Sqa0
>>265
横浜そごう・・
290名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 23:15:23.41ID:jAwqxudm0
>>265
新幹線を作った男たち…
267名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 15:25:53.16ID:f5lYEA2y0
どうせなら大河「義経」では
義経を騙った奥州藤原氏の残党、大河兼任の乱までやればよかったのに
268名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 15:26:23.57ID:dKN7JcrD0
それにしても、戸次川の無謀な作戦の理由が
通説に反して「俺より強い奴に会いに行く」
だったのはびっくりしたな
272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 16:10:54.10ID:RZRK6OPJ0
>>268
演出次第ではあの理由でもなんとかなったと思う
ただゴンベサイドは諸要素を削りに削ってる反面、家久サイドは逆に膨らませすぎて
戸次川の謎を解くはずが、さらに謎の戸次川が生まれる結果になってしまったね
280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 20:12:40.59ID:oitv+Sqa0
>>268
戸次って何やるのが最適解だったのか、判断に困るよね
小倉まで引き上げて籠城するのが最適解だったのか

捨て石になって死滅するのが最適解だったのか・・
秀吉は端からセンゴク鳥潰して1万石あげるつもりだったのか
282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 20:23:33.02ID:eUyYRm570
>>280
倍程度の敵で野戦なら勝ってもいいだぞ
313名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 10:56:21.94ID:fAGkff4Z0
>>280
結果として成功してれば何やっても問題ないよ
籠城だろうがそれがうまくいって本体の到着まで持ちこたえるなら成功だし
ダメで逃げ出してたらやっぱり改易
(最低限、ある程度勝ってから逃げ出すならギリギリありかな、小牧長久手の久太郎みたいに)
273名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 18:10:10.06ID:qTkhTCaM0
>>272
まあ漫画だから
フィクション部分があってもよいとは思うけどね
ノンフィクション謳ってるわけではなかろ?
287名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 22:20:29.99ID:RZRK6OPJ0
>>273
そう漫画だからぶっちゃけ全部フィクションでも良いのよ
面白くて、作品内でなるほどねって読者を納得させる力があれば

戸次川編から向こうはそういう力っていうか説得力が消えちゃった
って感じてる人は多いんじゃないかな
271名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 16:00:39.03ID:FZLpgibe0
ゴンベ「心は戦いたい、と思っているのに体がが逃げてしまったんじゃ…」
274名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 18:22:21.26ID:ud7Evx3z0
ゴンベが第一話のように恐怖に怯えるシーンがあればまだ納得できた
275名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 18:28:11.25ID:yaVQVj/e0
問題はそのフィクション部分をどれだけ納得できる仕上がりに持っていくかだよね

戸次側の家久の異能戦法、自分はまあ納得できたけど賛否が分かれるのもわかる
異能ゆえに秀吉の物量戦法との差が際立ち、時代遅れになったという流れはそれなりに説得力は感じたが
276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 19:29:29.98ID:D6wbORm90
伊集院の偽装退却に釣られて罠ポイントに誘導され伏兵に包囲されるも何とか押し戻す
家久本隊の戦闘参加で兵力差が大きく広がる
支えきれず壊滅する

特に問題ないな
278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 20:08:29.83ID:IWfgzDS10
>>276
足立西のデブの伊集院じゃなくて、
石田に調教された伊集院か
277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 20:07:26.94ID:IWfgzDS10
宮城野
仙石原
強羅
湯本
288名無しんぼ@お腹いっぱい(神奈川県)2018/05/16(水) 22:43:46.43ID:VEcT5vXj0
>>277
小田原 箱根板橋 入生田 風祭
箱根湯本→塔ノ沢→大平台→みやのしたひでき→
小涌谷→彫刻の森→強羅
281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 20:12:59.31ID:WACzz2/20
放映後にやたらとクジラ肉が売れ出しそうな大河だな
284名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 21:54:44.11ID:l64s2ArY0
戦の内容もそうなんだけど、やっぱりゴンベがどうやって今のパブリックイメージのような傲慢で虚栄心が強くてその実小心者な愚か者に堕ちていくのかが見たかった。

結局ゴンベ自身は変わらないままでそういうイメージは外野が勝手に作ったもんですよ、ってなっちゃったのが「守られてる」感じがするんだよな。
297名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 01:18:51.11ID:kkjOd1Eh0
>>284
>ゴンベがどうやって今のパブリックイメージのような傲慢で虚栄心が強くてその実小心者な愚か者に堕ちていくのかが見たかった

なにそれ?言っていることがよくわからん
要するに司馬遼太郎の小説とかで勝手に固定された仙石秀久のイメージにセンゴクも合わせていけってこと?
何でわざわざそんなことをしなきゃいけないのか、必然性が全く見当たらないんだけど
285名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 21:59:06.16ID:mCoRA+2y0
秀吉が悪堕ちしていくように?
286名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 22:03:29.02ID:lKR9/TWd0
えらくなっても絶対傲ったりなんかしないよ(キリッ)!

権力には勝てなかったよ…
292名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 23:17:40.55ID:Fpm9RuqB0
いまや新幹線の父の生誕した四国にだけ新幹線が走ってないのもなんか皮肉だわ
まぁ四国に新幹線とか必要ないんだけど
304名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 09:13:03.91ID:lpMmDtaQ0
>>292
土佐になかったけ
アンパンマンみたいなの
293名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/16(水) 23:57:00.67ID:UzM5Q88e0
フロイスの話は全体的に怪しいのが多いのだけど、大友とのパイプは当然太かったから
この記録についてはそこそこ信憑性はあるかと
294名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 00:06:23.01ID:jb+p9//s0
大分から愛媛まで橋を架ければ四国新幹線の必要性が上がるかも
元親や十河やゴンベも簡単に土佐、阿波、淡路に帰還できる
296名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 00:34:20.54ID:Nj/0xu3T0
>>294
大分~愛媛の新幹線って速攻で赤字化しそうなんだがw
高知~愛媛~福岡と高知~徳島~香川~新神戸~新大阪なら・・・車のが便利だなw
326名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 15:33:50.40ID:Y2/C4EXP0
>>296
新青森=新函館北斗間でも営業係数86だしへーきへーき
295名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 00:23:48.78ID:ung/7ABF0
橋を架けられそうなところに原発があるからなあ
なんであんなチョークポイントに作っちゃったのか
299名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 07:47:58.95ID:1UJQMVRK0
藤に臆病者!と言わせておけばよかったな
300名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 07:59:24.33ID:+ejm9Z4A0
ネット高野山迷物ヒデキチ君おる?
301名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 08:13:35.18ID:1CVRPhTC0
ヒデキチはまだおねんね中じゃね
305名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 10:01:33.33ID:m0TlQJDh0
クロカンさんがかわいそすぎる
あれだけ秀吉に貢献してるのに九州に十数万石しかもらえないなんて
314名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 10:58:24.02ID:fAGkff4Z0
>>305
あの人は色々盛られてるだけで、
史実でやってたのは中国地方の折衝、交渉くらいだから
「軍師」なんて役職やら役割はは日本には存在しない
311名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 10:40:55.21ID:j8i8W6zI0
交通の要衝でなおかつ四国の中心として発展させる土地だとしたらやっぱり川之江だろうな
今は四国中央市とかいう直球ネーミングになってるけど
315名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 11:21:39.23ID:I/kZdMGz0
かなり盛ってる黒田長政の遺言(渡邊大門によれば正文らしい)
だと大軍師官兵衛

(関ヶ原の時に官兵衛が西に味方していれば自動的に清正や九州諸将も味方するため) 、
九州の大名が結束して官兵衛と清正が西上すれば 、中国地方の軍勢も加わって十万騎になる 。
これだけの大軍が家康一人と戦うことは 、卵の中に大きな石を投げ入れるようなものだ (相手はすぐに潰れてしまう ) 。
もし 、家康が三河 ・遠江へ進軍し 、思いがけず我々と一戦を交えても 、出陣した西軍の大名は心変わりしないので 、関ヶ原合戦のように家康に情けない敗北はしないであろう 。
仮にやり損なったとしても 、我々は近江あたりへ引き返して諸所の城を堅固にし 、島津を大坂城に籠め 、長政と宇喜多が伏見を支えて家康を待てば 、
関東の勢力は瀬田よりも西へ進軍できないはずである 。
(中略)
九州から官兵衛と清正が後詰すれば 、日本はさておき 、たとえ異国の孔明 ・大公 ・項羽 ・韓信が来たとしても 、我らの陣に勝利を得ることはできないであろう 。
最近の日本における織田信長 ・武田信玄 ・上杉謙信らを家康に加えたとしても 、ことごとく彼らが無事に引き返すことができれば十分ではないか 。
そうなれば家康の浮沈は 、危ういことになったはずだ 。
319名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 12:13:56.48ID:RQ1cfEZ40
>>315
何故?西軍に付かなかったの?って突っ込み入れてしまうな
332名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 19:06:24.88ID:m62WqB1m0
>>315
黒田ながさまってたしか石田治部暗殺事件の一員だし
それはなかなか考えられないよな


今再放送でやってる黒田も終わりの方に
巨人の星 クリスマスみたいな演出もあるよね、石田
340名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 20:39:35.74ID:O+yniVd30
>>315
じゃあなんでそうしなかったの?
天下取りのチャンスを石田憎しで逃す無能やんこれ


ってことにならんの長政
350名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 22:53:13.73ID:N1gmBpwxO
>>315
まあ盛り盛りの夢物語にしても更に脚色して小早川隆景が長生きしてて官兵衛と結託して島津加藤立花鍋島率いてるなんてのは仮想戦記として面白くないレベルでくそちゅよい気がするww
でもなんだが平和な世の中が見えないw
321名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 12:17:44.26ID:mOeCu99N0
>>319
西軍のつもりが、何時の間にやらだったのかな?
323名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 12:43:34.73ID:o69/SXrF0
>>319
「だから俺たちが東軍に付いた事に感謝しろ」
って事なんじゃないかと
317名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 11:36:31.25ID:I/kZdMGz0
貝原益軒「黒田家譜でもっと盛らなきゃ(使命感)」
318名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 11:45:14.56ID:qYjQrpmK0
貝原益軒が書いた黒田家譜が面白すぎたのも原因
盛ってるけど妙なリアリティあって司馬遼みたいな存在やからな
320名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 12:14:07.93ID:mOeCu99N0
カレーライスがたべたいなあ
322名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 12:27:22.26ID:mOeCu99N0
少弐
351名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 22:54:27.28ID:N1gmBpwxO
>>322
まて
363名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 10:40:21.00ID:MeE0KyKX0
>>322
龍造寺が部下
327名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 16:46:59.72ID:m0TlQJDh0
クロカンをバカにすんなよ
大河で主役になったんだぞ!
328名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 17:42:34.93ID:kjEpyw6t0
>>327
誰がクロカンだ
329名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 17:47:25.92ID:WJaDr5L+0
さすが官兵衛!
330名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 18:03:53.21ID:6gpfJYv40
センゴクでのクロカンは頭良いのだけど人間味もある好きなキャラクターの1人だな
331名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 19:01:22.85ID:m62WqB1m0
クロカンってもともと滋賀県なの?
335名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 19:22:45.24ID:MuK56NRA0
漫画の主人公がセンゴクだから扱いが良くてもしょうがないけど
司馬ほどじゃないにしても史実でも九州編はクソ武将でしょこいつ
そりゃ恨まれるわ長宗我部に
336名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 20:21:35.83ID:RQ1cfEZ40
でも貿易の拠点の博多だから10万石程度でも実入りデカイと思うわ
338名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 20:26:23.71ID:o69/SXrF0
>>336
博多は関ヶ原後だ
関ヶ原前は小倉周辺を除いた豊前(中津辺り)
337名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 20:25:16.42ID:KoVuuQuz0
おんしらは
341名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 20:41:47.88ID:4hDnEcgq0
御子柴
347名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 21:11:07.69ID:VqJFsTnL0
鍋島「カネがなくて、仕方なく長崎の警備兵力をこっそりケチったら
 丁度そのタイミングで外国船が問題起こしやがったので、幕府から叱られたでござる」
349名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 21:30:10.91ID:FDEo/R+b0
元々黒田は毛利家との取次役だったので、(後に石田に引き継がれる)
毛利家の人間とは色々コネがあったからね
353名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 23:31:03.10ID:RQ1cfEZ40
短気で有名な細川さん・・・
354名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/17(木) 23:36:33.53ID:o69/SXrF0
でも年貢根こそぎ持って移封するNGMSも悪いんですよ
355名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 00:33:30.84ID:11A4s3wW0
まぁあれは細川さんに怒る権利がある
356名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 00:58:11.96ID:wm/c6GiK0
細川「カネがなくて、仕方なく秀次から借りたら
丁度そのタイミングで秀次が切腹して連座するところを
家康に助けられたから徳川の犬になるでござる」
358名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 04:46:25.90ID:t0hCqkIK0
長政って持ち逃げ後移封先でもその年の年貢とってたのかな?だとしたらだいぶがめついな
359名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 05:06:32.00ID:7t4LrfqV0
長政は軍師とか家臣の風格はあるけど
大名としては秀忠よりなんか微妙・・

移封引き継ぎ滅茶苦茶エピソードって古今東西あるよね
佐竹とか、、、
360名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 07:37:50.22ID:h3+szDon0
>>359
それこそ仙石真田にも引き継ぎの因縁があるだろ
逸話レベルだか史書レベルだかは忘れたけど

忠政が、真田のお兄ちゃんいた上田への転封願いが認められたとき
上田に愛着のあったお兄ちゃんが怒って、統治に関する資料を引き継がずに忠政が苦労したっていう
375名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 20:27:19.41ID:ag5mb0bJ0
>>359
直江と堀家もあった気がす
388名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 22:30:44.03ID:wm/c6GiK0
>>375
直江のは年貢持ち去りだけじゃなく浪人という名の一揆要員まで残していってたから
三成との共謀だと思う
秀吉の命令に逆らってなお三成と仲良しなんてありえない
394名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 07:05:53.36ID:7TV0hRp90
>>388
半農の武士なんて当時は珍しくない。それを整理して武士と農民にわけたのが秀吉なわけで、
上杉に従っての転封を拒絶して故郷で農民になるのを選択する人が一定そういるのは仕方ないだろ。
結果上杉は120万石の大藩になったが、家臣がかなり少なくなってしまい、浪人をかき集める必要に迫られてしまったし。
一揆要因うんぬんいうなら、堀がその元上杉家臣を大量に雇ってやればよかったんですよ。
395名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 08:08:28.48ID:gKz7J94f0
>>394
あれ?ウエストって家臣抱え過ぎて死にかけたんじゃなかったっけ?
397名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 08:15:15.31ID:ZWQoujxl0
>>395
こいつ四代将軍ヒデキチ君だからさわったらダメだよ
398名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 09:07:46.96ID:vkpB3ygN0
>>397
すぐに見抜くとは、感じいったよ。
407名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 12:05:32.95ID:ZWQoujxl0
>>398
触るなって言っておいて自分でクズが反応しそうなレスした上に触って悪かった
触られたのがあんまり生理的に不愉快だったんでつい
361名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 08:57:19.78ID:CyQYZ2wh0
上田攻め失敗してるから仙石としては報復になるんだろ
362名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 09:03:09.32ID:7t4LrfqV0
仙石って第二次上田合戦に参加してるようなしてないような微妙なことになってるよね
調べてもなかなか出てこない
傍観してただけなのでは
367名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 13:25:08.59ID:7zQtUxJc0
関ヶ原でほとんど接点なければ(引き継ぎは忠政だし)
真田との因縁とはなんだったのか
368名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 15:50:53.99ID:OT6M1nb20
細川忠興さん、民が困窮したときには、自分が大事にしてた宝物売って
それで藩財政の足しにして、民に増税とかしなかったガチ聖人の一面があるんだぜ、確か
369名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 16:09:00.65ID:86OUEtax0
三十六歌仙兼定には何故買い手がつかなかったんやろなあ(目反らし)
371名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 18:34:35.24ID:lrj21sQU0
>>369
?「切れ味は折り紙つきなのになあ」(マジキチスマイル)
373名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 20:10:06.28ID:aD1Z+P6O0
アルスラーンは内川コピペで終わった作品というイメージ
376名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 20:43:40.14ID:vI57hTI70
ゴンベも戸次川フル動員&年貢使い果たしで失踪しちゃったから
讃岐に入った尾藤が祈りながらチラ見して驚愕する
やる夫のAAみたいになっちゃったね
377名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 20:48:12.20ID:0uIo2V3y0
作中でもゴンベは秀吉に
秀吉は信長に散々軍資金を借金してたけど
ちゃんと返したんかなぁ
417名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 14:57:49.00ID:fJF7Eg4R0
>>377
返済は軍功で!!
379名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:05:30.07ID:9q8WlW2I0
秀吉は信長に返済どころか上洛するたびに貢物を大量に送ってるでしょ
380名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:36:18.72ID:nv/wqeWb0
それは返済とは言わないw
381名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:44:57.61ID:wKORcrsr0
岡佐内「借金問題と聞いて」
382名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:50:23.63ID:6bSNgx/E0
秀吉は商人にも借金してたなあ
383名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:57:42.95ID:9q8WlW2I0
借金がある人間にはできない事よ
信長公記にも他の大名や家臣からの貢物とは桁が違うと特筆してあるくらいだし
384名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 21:58:29.92ID:0uIo2V3y0
商人の場合は借金と言うよりは
販路開拓とか大口契約と引き換えに投資を募るって感じだろうね
385名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 22:14:59.88ID:t2Lct9JE0
センゴクはカネがすべて!
386名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 22:17:22.68ID:wKORcrsr0
しかし銭の流れが滞れば、高転びリスクが…
392名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 04:51:40.43ID:Ae0nxAs/0
>>386
故に民の目覚めを云々
387名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 22:17:37.63ID:nv/wqeWb0
たぶん「貢物」ってものに夢を見てんだろうなぁ…w
389名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/18(金) 23:52:45.42ID:RCtyhUQv0
越前北之庄18万石から越後40万石に大幅加増国替えの堀久息子が
390名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 00:28:21.42ID:40iDN0690
その前に改易になりかかったけどな
391名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 02:59:45.60ID:rnj2Lbic0
お金はおっかねぇなぁ
396名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 08:09:22.56ID:cRS5Nwl60
あれは関ヶ原の後の話
399名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 09:09:20.32ID:BqLN6IJ10
秀吉は、民衆から出た権力者なのに民衆の心がまったくわからん、とセンゴクでは評されてたな
402名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 10:43:13.55ID:40iDN0690
>>399
上昇志向の強い庶民は下層にとどまり続ける庶民の気持ちはわからんってことなのかな
403名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 10:50:04.96ID:AS7CVe7LO
>>402
留まり続ける庶民っていうか今日明日の生活で精一杯の庶民?
400名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 09:37:09.92ID:h23LMo4m0
だったっけ
全階層(百姓、商人、武家、公家)を経験した特異な人間とは言われてたのは覚えてる
404名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 11:20:50.24ID:ZWQoujxl0
ゴンベが仕え始めた頃バカは嫌いだと言ってたしなまじっか頭がいいから頭の悪い奴が嫌なんだろう
人に仕える身分だったころはそれでも抑えて人好きがする明るい道化としてやっていかなきゃいけなかったが
誰にも遠慮しないでいい頂点に立ったから地金が出始めたと考えればつじつまはあう
406名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 11:41:19.91ID:ZWQoujxl0
レスが飛んで邪魔だからお前しゃべんなよ
408名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 12:15:29.64ID:h23LMo4m0
茶々に頭をはたかれて上様を思い出して喜ぶ秀吉なのに
409名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 13:27:39.93ID:7TV0hRp90
さらわれたくなければ史実にそぐわないデマを書かなければいいだけの話だ
意図的にネガキャンをやっている工作員は潰さなければならない
410名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 13:36:12.82ID:NyWZkG9f0
(使命感)
411名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 13:44:10.07ID:sbrSscm80
一体誰と戦っているんだ…?!
412名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 14:01:24.76ID:5eP0tNxR0
さらわれたくなければ

とか日本語不自由な人かな?
413名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 14:29:50.08ID:0syuq1Xu0
ジョードボドボやな、ホンマに
415名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 14:50:41.31ID:sbrSscm80
それでも一から十まで指示出してくれる分、フィーリングで押し付けてくるノブ様よりマシかもしれない…
416名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 14:51:06.14ID:5eP0tNxR0
オレは人生で大成功したんだ。
だからお前らもオレのいうとおりやれば間違い無いんだ。
失敗するのはお前らがちゃんと指示通りやってないからだ。
戦後の高度経済成長に乗って一代で財を築いた中小企業のおっちゃんたちは、こうして勘違いしてバブル崩壊後に首を吊ったりホームレスになった。
421名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 16:22:51.86ID:gKz7J94f0
>>416
秀吉は首もくくってなければ財も失ってないから、その程度の小物と一緒にしたらいかんだろう。
死後にホームレス数万人を抱え込んで家潰す母子爆誕とか、中小の成金社長程度に出来ないわw
419名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 15:42:27.04ID:5eP0tNxR0
滝川一益「もう仕事増やさないで…お茶飲んでゆっくり暮らしたい点々」
437名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 21:07:57.62ID:88zxILkt0
>>419
じゃあなんで秀吉くん領土攻めるかね?
伊勢からさ
428名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 17:54:24.01ID:PpOQnvd10
永井右近助って池田の首で出世出来たの?
434名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 20:56:20.25ID:ULSbe6Kp0
息子の代に負債をつけまわすことに成功したお陰で、名将という虚名を保てた秀吉や信玄って
ある意味、本気で迷惑なタイプだよな
439名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 21:20:41.79ID:bFdY37Mg0
>>434
秀頼はともかく勝頼はマジで気の毒。
降伏も認めて貰えなかったし。
435名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 21:02:42.22ID:AJwEQ6/u0
信玄といえばこの世界信玄がデ・ニーロで勝頼がアル・パチーノだが信虎もやはり濃い俳優顔だったのだろうか
440名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 21:26:29.78ID:40iDN0690
>>435
信廉が描いた肖像画は、信玄死後に甲斐に帰ってきた老人にもかかわらず
めっちゃ目がパッチリしてたな
436名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 21:02:49.53ID:5eP0tNxR0
景勝「分かる」
441名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 21:43:18.32ID:KUt79LzX0
上杉も武田も後継者で揉めてるあいだにガタガタという、北条ってやっぱり偉いんだな
444名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 22:57:11.74ID:AJwEQ6/u0
北条は坂東に何代も根付いてる家から見たら
京都から流れてきた外様だから一族の結束を固く結ぶ必要があったのが大きかった
446名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 23:27:03.23ID:Nyb8bc0Y0
セン ゴクウ
カイオウケン!!!!!!!!!
448名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/19(土) 23:44:42.50ID:enpPR4Zc0
北条(きたじょう)景広は景勝をして
「北条丹後守(景広)さえ討ち取れば、景虎は如何にもなるべし」
と言わしめた名将だろ

氏政と氏直もガイジじゃないけど
449名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 00:29:12.71ID:5kdFcFGk0
いせのしんくの~
450名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 07:53:42.66ID:hLhJ5lMv0
仙石と尾藤は同じ九州攻めの軍目付として結末が対比されるけど、
センゴクで見る限り、二人の明暗を分けたのはどうやら「冗長期間の有無」っぽいな。

まだ失敗すら全体計画の修正に組み込める準備段階だったのと、既に計画が動いて
各担当の進捗のブレーキが全体に悪影響及ぼすような大詰め状態だったのとの差が
まんまダイレクトにPM秀吉の心境に影響したように見える。

戦そのもの完全に大規模プロジェクト化したのが秀吉の才といえるが、その分戦国の合戦に
一度計画動いたら遂行が必達になる現場デスマの芽も組み込んでしまったといえるかも。
453名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 10:31:34.60ID:aY5TdqAs0
毛利元就主人公にするか
455名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 10:41:03.20ID:Z2dTDiBJ0
>>453
???「若しゃま・・・」
471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 14:16:23.27ID:0oD199wv0
>>455
片岡鶴太郎の井上元兼もなかなかいいぞ
大河ドラマの毛利元就やが
457名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:27:24.67ID:FTmvp9V80
秀吉の北条攻めの前にガッツリ外伝で北条五代記やったら笑うがまあないな
460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 11:47:16.25ID:YkurvfC/0
北条の説明よりも唐入りの伏線張りつつあるな
461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 12:03:01.05ID:XYdGfYUS0
小田原で最後に盛り上げて終わってくれれば十分
465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:00:29.24ID:WrianeGF0
>>461
小田原って盛り上がりにくい戦いだよな…
467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:12:09.39ID:9x7FB8Zg0
北条ってこの漫画ほぼ登場してないしな
468名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:18:02.79ID:OZUjGWl+0
名前くらいしか記録に残っていない山崎新平を悪鬼のような強さに描くという
三国志演義ばりの盛り上げ方をする作者ゆえに
小田原も相応に盛り上がるのでは。
469名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:24:14.51ID:YkurvfC/0
浅井長政のキャラ改変…
後付けで姉ヶ崎もわざと見逃したことになってたよなw
472名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 15:04:05.50ID:IvCQrpbs0
>>469
最初の池沼キャラはなんだったんだろう・・・
474名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:04:40.75ID:r6y5a+6q0
>>472
信長も10代の頃は相当な池沼だったそうだぞ
ああ浮田直家も相当だった
477名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:27:15.77ID:LdhYMbQq0
>>474
ノブの池沼キャラは北周の武帝(兄貴二人が権臣に毒殺)や唐の宣宗(親父が宦官に毒殺)みたいな保身のためのキャラ作りやろ
470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 13:51:02.80ID:+42cwny40
小田原戦役

一統の最終戦だし、後北条の見直しも拡がり
真田丸で高島政宏の怪演も光っていたから
丁寧に描いて欲しいね
473名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 15:54:02.69ID:9M9Oj6kW0
北条は島津みたいな見せ場もなく小田原評定で終わりというのがなんとも。
武闘派連中だけでも戦場で華々しく散ってもらいたかった。
475名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:16:43.06ID:Debj/+7u0
一番の池沼は信雄という説
476名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:22:13.63ID:f2cy+no90
迷惑度でいえば秀吉がトップ
時点で北条氏政か。こいつが素直に臣従していれば、北条家は残ったかもしれないのに
491名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 20:36:03.86ID:0dG/jRto0
>>476
関東~東北で見せしめにする為にどちらにせよ無理難題で叩かれたんじゃないかな?
良くて一国ぐらいで僻地に転封かと
501名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:10:54.05ID:+42cwny40
>>476
結構、貢ぎ物してるんだけどな
鷹とか馬とか剣とか
信長に対してだったかな?

惣構えとか、その後に影響与えてる物もあるけど
480名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:52:23.64ID:X4DhtooA0
でも言うほど信雄意味分かってなかったでしょ
481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 16:52:47.06ID:f2cy+no90
あ、ガチといえば伊達政宗も、か
日本の半分植民地としてあげるから、オレの天下取り手伝って、とか
日本にそこまでして取る価値なかったからよかったけど
欧州諸国が本気にしてたら、ひでぇ戦乱になったかもしれぬ
483名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:27:53.48ID:LFn7YjCf0
>>481
石敬瑭「オレの上を行く売国……負けたわ」
呉三桂「オレの上を行く売国……負けたわ」
484名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:37:06.62ID:lTr0/WNM0
戦国武将を池沼扱いって、、、仙石だけにしとけよ
485名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 17:43:09.17ID:Debj/+7u0
足軽から大名になった仙石が池沼なわけない
487名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 18:25:43.66ID:X4DhtooA0
センゴクって一応秀吉の下についた武将としては初めて由緒ある家の出自だったから重宝されたんだよね
490名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 20:11:22.75ID:FlEwD0Pk0
今日は日曜だよな?
492名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 20:55:49.22ID:X4DhtooA0
ダイヤモンドユカイはよ
493名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 20:59:04.71ID:Y7JzNJbZ0
唐入りの流れって小田原征伐にどう関わるんだ?
秀吉って北条がちゃんと臣下の礼を取れば安堵してたぽいし。真田との沼田問題も北条に恩売ったりして、なるべく外交で片付けようとしてたし。
北条の引き延ばしにキレて開戦、最後は騙し討ちで開城させたあたり、かなり急いでた感じ。
山中城の力攻め速攻ごり押しに八王子の見せしめも急いでた気がする。
かと思えば忍城は奉行衆のぶこうパフォーマンス用にちんたら水攻めもあるけど。

唐入り見込んで急いでたんだとしたら、明との外交でこの後唐入りを決断させる何かが起こるのか?
497名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 21:21:48.78ID:+FT/WAI60
信長の遺志、というのは最近の説では怪しいらしいな。
服属迫ったら拒否られてむしろバカにされたから、島津や北条みたいに滅ぼしてやろうとしたぐらいしか。
499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 21:34:54.20ID:mRUBWyDx0
武士というのは家と名を残す事にこだわるものである。
敵の手にかかるのをよしとせず、見苦しく足掻くことはせず潔く切腹するというのも後世で悪く言われない為
歴史に名を刻むというのは武士としての本懐といっていい
まあ外国人には理解できない感情でしょうな
500名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 21:55:55.47ID:0oD199wv0
明日は2週間ぶりのセンゴクなのかな
502名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:27:40.48ID:hlF7VrxX0
北条が服属の可能性が当時言われてたら手柄の立てる場所
がなくて、「大名に戻るのじゃ」とか言われても途方にくれるわいな。
503名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/20(日) 22:28:49.26ID:1FsUrKSn0
>>502
そのときは唐入りで大活躍するんだろな
陣借りは島津に頼もう
504名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 00:22:57.08ID:ek8hN/x70
ちょこちょこへうげで見た風景が出て来はじめたなw
秋月の楢柴とか松に釜を吊るすのとか
505名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 05:08:34.55ID:LsnzT86U0
貿易の話だった
517名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:21:15.36ID:WEPeC7rb0
>>505
ここで造船技術が手に入れられなかったことが後々まで響くんだよな…
507名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 06:53:32.53ID:9PB6Dkmd0
こんな話要らんわ
鮮度あるうちにさっさと小田原いけや
508名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 07:37:45.27ID:ek8hN/x70
お猪最初より綺麗になったよなw
509名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 07:57:49.75ID:8p9TiuAM0
小田原の役は見どころが多すぎる

仙石の復帰
堀久の死
尾藤の処刑
伊達政宗の土下座
511名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 09:22:59.42ID:n1pvp+dw0
>>509
あと忍城での佐吉くんの大失敗も
594名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 07:33:24.71ID:oomrX9eM0
>>511
あれは秀吉が強硬に指示したんじゃなかったか?三成は反対してたけども
595名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 08:00:24.19ID:5NOohWaL0
>>594
自分で秀吉叩きがどうこう言っといて何だが、秀吉の老害化の一例だとは思う。
忍城攻め自体が奉行衆の武功茶番劇にしたかったんだろうけ、
地元衆の取り込みとか根回し的なものを含めて、秀吉本人が現場ならやれたかも知れないし、やれなきゃ主君(秀吉)が怒らないように、別アプローチを提案出来たかも知れないが、奉行衆は秀吉みたいに現場の泥にまみれて来てないからな。
俺がやれたことはオマエもやれるって奴、ちょっと迷惑だよね。
512名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 10:24:02.36ID:pMlBE2Y+0
>>509
箱根の温泉でオールスター勢揃い希望
513名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 10:48:19.57ID:s2vKbE5y0
>>512
ボロン
515名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 11:00:13.28ID:Oei6ypjW0
>>513
根本大塔たくさんあるね!
510名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 08:04:45.42ID:rqy2dpcn0
どうせ何でもいいように描くだけだからつまんね
516名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 11:58:36.09ID:LsnzT86U0
しかしなんで遠浅のところに貿易港作るんだろう
518名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:22:43.05ID:pMlBE2Y+0
今週地味にオモシロイなぁ

と思うのは俺だけかもしれんけど
519名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:35:43.94ID:E3/+dM+U0
>>518
唐入りまで描くなら今週の話は伏線として楽しめるけど、やらないだろうなぁ・・・
やらない方が良いと思うし。
520名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 12:53:11.30ID:VghLzFZ+0
今週の話悪くはないんだけど……悪くはないんだけど
読者の期待する流れからまた一歩遠ざかったって感じだなぁ

バテレン追放令が天正15年6月で小田原が天正18年二月
これから秀吉の主要イベント一個ずつやってくとしたら、ちと気が重い
521名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 13:03:50.41ID:s2vKbE5y0
家康に乗り換えていく過程まで描く気になったならむしろ不可欠の描写じゃない?唐入りまでの流れ。
西日本の大名のヘイト溜め込む重大イベントだし
522名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 13:15:02.08ID:jThfp3r10
これは北条水軍との戦いのフラグ
523名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 15:59:08.49ID:Kg2A2QWA0
今回の話は、

・後の朝鮮出兵への伏線
・船確保のために小田原征伐という伏線?

どっちだろ。確か北条にも水軍あったんだよな、下田水軍とかいうのだっけ?
525名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 16:36:28.75ID:St6JEX+g0
ところで今更な質問かもしれんけど、当時の長崎港が教会領だったってマジ?

それじゃあ誰が日本統一したってバテレン追放令は当然でしょ
港押さえられたら洒落にならんし
526名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 16:38:29.97ID:fvZNGG7F0
確か領主が教会に長崎を寄進したはず
527名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 16:39:09.78ID:F4Oi7gI30
唐入りというトンデモ発想の理由付けに、作者が苦労してるのがわかるな
ぶっちゃけ、もう何度もいわれてるけど秀吉の個人的欲望から行われたトンデモ戦
合理的理由なんかない
528名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 16:45:53.65ID:fvZNGG7F0
貿易拡大するために抵抗する国を武力で制圧して貿易拠点を抑えるのがよくある話じゃん
欲望とか言われても
529名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 17:04:08.79ID:St6JEX+g0
>>526
なるほどサンクス

>>528
「戦争は特定の誰かが突然発狂して行うもの」と思いたがるのはどこにでも居るから
特に左巻きの方々とか
570名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 22:06:58.28ID:J1ekIqix0
>>529
藁人形ぶっ叩いても意味ないよ
530名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 17:05:22.74ID:6pwTyK8v0
会議の進め方がやり手の社長とできる部下
の会議そのものでなんか胃が痛いな。

会議にあたって目的と道筋まですべて
部下も読み切って話作らないといけない。

社長の質問は全て想定内であること。
数字もすべてすぐに出せること。

当たり前っちゃ当たり前とか言われても
やはり胃が痛い。
533名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 17:18:16.51ID:IhirE4zx0
一応弁護しておくと、長崎を開発し、自衛したのはその教会勢力
平戸(松浦氏)VS長崎(大村氏・教会勢力)って国際貿易の窓口を巡る争いがあって
大村氏独力じゃ対抗できなかったからね
536名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 17:36:12.90ID:St6JEX+g0
>>533
なるほど教会側の言い分としては、真っ当な協力関係の元築き上げた地盤だったというわけか

とまれ日本統一勢力としては放置できないよなあ
自分達が同じ手口で対外伸長の足掛かりをつくろうとしているんだから尚更
537名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 17:58:49.85ID:fvZNGG7F0
>>536
手口というか、元々欧州では領主が教会に所領を寄進するのが普通だったから
別に日本侵略の手口という訳ではないが、この時期では欧州でも
王権拡張する君主が教会領を没収したりするから、日本と欧州は割とシンクロしてるかも
534名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 17:21:35.59ID:8yCnXgAl0
ヒデキチまだ平日やで
540名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 18:36:31.58ID:TK05NsVL0
テンプル騎士団とかもフランス王の財源確保のために潰されたり
541名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:19:46.00ID:dyGsBC+h0
うーん。今週の内容はゴンになんか影響すんのかね?
面白いけど全体としては蛇足感
580名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 01:24:21.32ID:2NOg/NS/0
>>541
腕の立つ海賊衆を手懐けられる人材がいたらなーって事じゃないか?
543名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:25:06.28ID:n5ErhOEs0
行動力の化身
544名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:25:20.86ID:fvZNGG7F0
もっと単純に関白に断りもなく治外法権なんてけしからん!じゃない?
日の本で自分の権力が及ばない場所の存在が気に入らない

あの一コマの秀吉が見せたのはいつもの権力者の黒い顔だと思う
546名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:30:53.28ID:wCXIURhP0
これまじでセンゴク唐入り外伝始めるんじゃ
548名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:45:12.94ID:ND76qjs20
クロカンの受難が止まらない
549名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 19:46:38.55ID:1sWkwpVXO
唐入り描くにしては実際進軍した西国大名連中が今まで省かれ気味なので感情移入とかの面白さは十分に楽しめなさそう
唐入り及びその後で出番多く役割大きい小西加藤がまだろくすっぽ出てない気がするし
今までに出番が割とあったのって小早川隆景と島津義弘ぐらいじゃね?

あ…、義統さん忘れてた…いや唐入りの義統さんはもう出さなくていいんじゃないかな…
564名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:37:28.74ID:sJ+0z38m0
>>549
セニョーレス!
予は朝鮮を去るっ
粉骨デフェンデール!!
577名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:34:47.11ID:LyBrigTF0
>>549
小西もちょこちょこ出てなかったけ・・
644名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 22:36:10.26ID:x/ERWcrJ0
>>549
小西よってに、は結構でてる気がする
579名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:43:27.96ID:1sWkwpVXO
>>577
あれ? なんかあんまり印象に残って無かったよゴメン

そういや立花は一枚絵のくせにくっそ強そうでインパクトあったw
551名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:22:54.93ID:8p9TiuAM0
唐入り描くということは三成と武断派の確執をかくということだろう
552名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:24:06.99ID:St6JEX+g0
紀州編も無駄だ無駄だって散々言われたけど、結局某の話とか色々つながったから
余計な寄り道はないと思うけどねえ

まあ連載中に寄り道どうこう言われがちなのはこの漫画に限った話じゃないが
556名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:55:40.14ID:VghLzFZ+0
>>552
九州征伐(っていうか根白坂の戦い)をきっちり描けてたら
共闘した三人の明暗がくっきり浮き彫りになって、紀州征伐の伏線回収は完璧になったと思うね
554名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:33:42.29ID:SxhBizhR0
バテレン追放を経済面オンリーで描きたかっただけなのでは?
しかし後何話くらい余裕あるのだろうか
557名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 20:57:57.57ID:+Ulm5fg10
宣教師たちも日本各地の王と手を組んで上手い事やろうとしたんだけど
戦がある度に土地の王が入れ替わるのでいくら金品や武器を贈ってもきりがないと嘆いてたらしいね
キリスト教に取り込めた大友はあんなんで島津みたいなとこがビジネスに応じたり
558名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:08:15.81ID:eNs9O3zK0
今回の話はなかなかおもしろいのう
559名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:14:49.70ID:/KlIXEOe0
唐入りの経済的背景として今回のような説明ってのは
通説で存在するの?
560名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:24:54.35ID:KwWB0GD80
だから最終的には借金の形で領地を寄進させるわけですよ。
日本でも寺領として寄進させることはあったわけだし。
永久に譲渡すると約束させて、さらにそこの裁判権も握っている。いわば治外法権
入港税や停泊税も取れなくさせる事で貿易の主導権を握り、
こうやって少しずつ殖民地化していくわけです。
後に貿易を独占して大名独自の貿易を禁止したのはこうした理由がある。
561名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:27:22.72ID:fvZNGG7F0
植民地化w
なんか良くない予感が
563名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:35:06.30ID:s2vKbE5y0
当時の日本は近現代以降のバルカン半島みたいな地域だし、本格的に手を突っ込むと泥沼になるって警戒してたでしょ、欧州勢は。
567名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:52:36.58ID:KwWB0GD80
>>563
内戦してる所に武器を売って儲けるのが欧州勢ですよ、アジアでもアフリカでもそうやって富を蓄積した
対日貿易独占するために、お互いの悪口をいいまくり。
565名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:40:08.05ID:ND76qjs20
そろそろ大谷吉継の皮膚がヤバくなる頃?
568名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 21:56:14.95ID:LyBrigTF0
せいひつよのぉ・・
572名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 22:34:46.68ID:58rEA60l0
交易の利益のため「手段」の唐入りだったのが、「目的」としての唐入りに変わっていくのかもしれんな
一度動き始めた計画を止めるのは権力者でも難しい
574名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 22:50:46.42ID:1XTE+duD0
秀吉に降伏するまでの島津家の合戦で
木崎原の戦、耳川の戦、沖田畷の戦、戸次川の戦
以外に何か面白い合戦ありますかね?
575名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:01:56.95ID:5T05yPuq0
南蛮つっても相手が スペイン、ポルトガル なのが悪い

あいつらはあくまでカトリックの押しつけが目的だからね

そのカトリックも余りの強引な手法で欧州でも嫌われてプロテスタントの台頭が始まるからな

イギリス、オランダ、ドイツなどの欧州の先進地域はプロテスタントなのよね。あとアメリカも
576名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:23:08.18ID:yobehALF0
唐入りの伏線書くってことは小田原以降もやるん?
578名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/21(月) 23:37:51.31ID:fvZNGG7F0
小西って言われると商人の倅よりも某クイズ王を思い出してしまう
581名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 01:46:55.63ID:zPik/Lr90
こにどんとかゴンベは言ってたな
585名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 03:15:10.79
対馬の宗さんは「バレなきゃいいんですよ」「バレても開きなおりゃいいんですよ」
「困ったら逆ギレすりゃいんですよ」を地で行ってるヤベー奴だけど
どんだけ問題起こしてもあくどいことやっても
「代わりがいねーからアイツに任せるしかないんだよな・・・」で済まされるヤベー奴
592名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 06:45:01.46ID:C25fJUj/0
>>585
長州もそうだけど大陸的な思考って言うかw
596名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 08:49:30.78ID:w0C91M0c0
>>585
元寇前はマシだったのか?
586名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 04:14:40.06ID:mI0fgjio0
突然の長文は心臓に悪い
588名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 05:01:14.84ID:MkkVu2Vi0
秀吉の行動を何が何でも悪く解釈しないといけない人達って何か宗教でも入ってるのかな?
589名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 05:26:21.14ID:OezjEp1c0
>>588
ヒデキチよりタチ悪いのいるよな。
わざわざヒデキチヒデキチって出てきてもないときに呼びまくってる奴な。
で、超レベル低い秀吉ヘイトな奴。

ヒデキチおちょくる事で秀吉の評価まで落とせるとか思って頑張ってんのかね?w
591名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 06:28:41.95ID:Kia0Xyb40
よいのです
593名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 07:13:42.01ID:qx5UI9T30
争いは同じレベルの間でしか発生しない

ヒデキチとやらも、それを連呼&揶揄して回る輩も端から見れば同レベル
どっちも迷惑でしかない
597名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 09:12:47.22ID:X2XdhaJS0
佐吉君は今のところ自分は秀吉の意を理解できてるしたり顔してるけど忍城での失敗後もそのままでいれるのかね
重用されるのは変わらないだろうけど
599名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 10:37:48.53ID:e6+sd8aG0
それは環境の差ですの一言で済むかと

国内を固めていればまず大丈夫だった日本(近代はそうもいかなくなるが)と
周辺諸国との生存競争が激しすぎて形振り構っていられなかった欧州というだけじゃね

科学技術では確かに劣っていたけど文化の成熟度(教育や衛生環境etc...)では全く劣って
いなかったからこそ近代で一気に追いつけた訳だし
616名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 15:22:32.49ID:utjWx3CN0
>>599
おいついてないんですが
600名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 10:51:29.88ID:V6o/jn5o0
この話が小田原に繋がるなら良いけど、そうでないなら蛇足だよな
無駄なもん描きすぎじゃないかと
淀の方が云々とか仙石と関係ないやろ
604名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 12:29:17.48ID:B4Apdz/O0
>>600
淀殿が秀吉の上で腰を振って、仙石の復帰を持ち出すのかもしれんぞ
623名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 19:16:33.38ID:q2QtZ71N0
>>604
もう挿入までいけるようになったのか!
601名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 11:14:03.03ID:p7s1z1Ey0
・小田原以降も描くことが決まったので、今から伏線を張りにきてる
・ゴンベサイドのネタに詰まったんで、ひとまず秀吉サイドで時間稼ぎ
・ゴンベを諜報として寧波に送り込む、まさかのセンゴク大陸編の前触れ
さぁどれだ?
603名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 11:50:57.43ID:n6f8qc0Q0
>>601
最後のは連載終わらす気ないだろwww
602名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 11:37:56.13ID:C25fJUj/0
シーマンズより強い女真とケンカしたらゴンベのPTSDが再発するやろが
608名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 13:18:08.50ID:/ZZBwpwJ0
>>602
シーマン?の複数形思い出した・・
606名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 13:08:37.86ID:/ZZBwpwJ0
かようびかよちん
607名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 13:12:29.05ID:/ZZBwpwJ0
誤爆した☆
609名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 13:21:20.93ID:4au2XhIU0
なんだこのおっさん
611名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 14:12:42.82ID:kiZkco9Z0
稲と小麦の差はえげつないからなぁ
615名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 15:10:32.43ID:VStgp2b90
そういう意味でジャガイモはまじ優秀
618名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 17:06:54.00ID:g9qfEDKn0
でもさあ、朝鮮なんかより
ほとんど手付かず(先住民は居るが)のオセアニア、ハワイ、北米西海岸に
西洋人に先んじて日本人が進出してたらとか考えない?
環太平洋国家とか……
627名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 19:37:31.65ID:INEscADk0
>>618
航海技術ってきみ、知ってる?
619名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 17:15:54.50ID:ck/mA0Oc0
豊田有恒「モンゴルの残光」というSFだとヨーロッパと東アジアがちょうど逆転して
弾圧された日本人仏教徒がアメリカ大陸に渡って西部劇ならぬ東部劇やってたな
626名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 19:36:58.40ID:INEscADk0
>>619
ただのそれ1984だろ
620名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 17:16:39.74ID:wAikVlQR0
玄界灘程度も中々超えられないのに、
太平洋を股にかけようってか?
621名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 17:29:24.75ID:qx5UI9T30
そりゃ流れに乗って偶然辿りつくことはあるだろうが
航路開拓とかはまず無理だろう
622名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 19:08:10.07ID:mI0fgjio0
そう考えると島国なのに造船能力全然だな日本
ずっと内輪で争ってたからだろうが
625名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 19:26:10.21ID:dtYO9W+t0
>>622
島国の方が技術が内向きで閉じちゃうから造船とかあの時代不利じゃね
イギリスが異常なだけっていう感じ
632名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:08:18.06ID:lUxmW6R/0
>>622
明はアフリカまで大船団を出せたのに明と貿易する日本にその技術が伝わってないのが不思議
647名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 23:55:37.27ID:XuxZPyQT0
>>632
あの航海記録中国の役人に破棄されちゃったんじゃなかったっけ
それ以降向こうもそんな大航海しなくなったとか
643名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 22:23:30.27ID:wAikVlQR0
>>622
戦国末期にはデッキがある船も登場してたそうだけどね
知っての通りその後江戸幕府が禁止したんで
645名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 23:05:36.07ID:6y29UwV/0
>>638
>>643
それ嘘に近いんだけど。
幕府が禁止したのは500石以上の軍船で、民間船はすぐに禁止が解除されてる。竜骨もマストも特に禁止されてない。
で千石船がああなったのは、純粋にコストとメンテナンス性のせい。西洋船の半分のコストで倍積める。運用費も安い。さらに竜骨ないから砂浜でメンテナンスがてきる。あとシップ級ていどの切り上がり性能はあるからね、あれでも。
628名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 19:46:43.14ID:bm8kXcz90
産業革命来てないのに造船技術云々はさすがにペンペン草も生えない
630名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:03:57.98ID:xvNpnwfU0
わしらが無知なだけで日本でもたくさん技術は生まれてるのだよ
633名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:16:03.01ID:l81tVuUn0
センゴクどんは、ふるさと納税でなんかやってないんすか?
七尾市だかに納税したらセンゴク本全巻とから
636名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:22:22.51ID:vEdKx6eO0
つかこの時代ってまだ小氷河期なんだよな?
そら北には行けんわ
637名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:23:21.98ID:GiXZ1/Wy0
むむ?
639名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 20:54:52.47ID:qBJ20VdX0
日本の造船力は本当に弱いのか
その通説には疑問が残る
日本の外海が世界で類を見ないほどハードじゃないんだろうか?

それでは実際の日本の造船技術をご覧下さい
652名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 01:48:19.44ID:apLevnrM0
>>639
日本書紀にも日本の船は航海に耐えられないから新羅の船輸入しましたって項目があったりするよ。
というか日本は森林資源が豊富すぎて、でかい丸太を調達しやすく、古代までは丸太から削った丸木船のほうが手間も性能(耐久性)などが良かったから
造船技術が成熟するのに大幅に出遅れたんやで。
源平時代まで準構造船(船底は丸木舟のままで上に継ぎ足していったもの)が現役だった。
あと、船の作り方が家の感覚で作ってるから横腹に穴が空きやすい。
他国家では船梁を細かく置いて衝撃を分散できる様になってるけど、和舟は大きな材木が手に入りやすかったのと、簡単に中/大型船作れることから
家の大黒柱のように船梁自体を大きくする方法で作ってたから、衝撃を食らうと簡単に穴が開く弱点がある
640名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 21:01:28.81ID:vEdKx6eO0
今の先生はあらゆる通説に疑問を抱けなくなってる
641名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/22(火) 21:51:31.67ID:qx5UI9T30
「センセ独自の視点で戦国時代を描く」ことはもう普通にやっているので
わざわざ「通説に疑問を抱く」なんて前フリが必要なくなっただけじゃない?


つーか無印センゴクが始まった頃に比べて、教科書記述とかも大分変化してきたみたいだし
「通説」そのものがちょくちょく流動化してきていると思う
648名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 00:22:28.70ID:QQbkl9Vu0
劉大夏だな
649名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 00:28:08.62ID:PxyhrU2F0
鄭和の大航海は現代ならアポロ計画並みの途方もない予算を要したんで結果も同様
確かに通好や通商の目的もあったけど明の国力低下という深刻な事になっちゃってる
甲板に首を出せる穴を開けてキリンを運んで来たってのはロマンだけどね
655名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 08:03:05.52ID:kT+UvkRW0
「」出でよ!ワイのシックスフィンガー
656名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 11:15:54.82ID:TFI93sAW0
毎日槍訓練だ
657名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 11:23:36.12ID:n3r0DZYF0
にしても今後の展開全く読めないな
658名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 12:03:37.82ID:GcyDQUgm0
家康出てこいよ
まだ上洛してないんだろ
660名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 12:56:12.50ID:U6wNzJw80
お茶々が、ありがちなように最初っから秀吉がぞっこんで入れ込んだんじゃなくて
側室の末席からで秀吉も最初はそれほどでもないってのは
描き方としては新しいの?
先出はあるんか
662名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 13:54:34.95ID:Izmx2hvl0
最新巻でおねの不在を伝えたり、茶々との面会をセッティングしてたポン引きみたいなおっさん誰なんだろ、史実に名前付でこんな人いたんかな?
奉行衆ではないみたいだが・・・
663名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 15:47:43.82ID:KYXYBr4e0
おんしだが、なにか
664名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 15:56:44.08ID:KYXYBr4e0
センゴクスって岐阜のどのへん?多治見?
681名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 09:56:47.51ID:1XubDAJA0
>>664
多治見は愛知
665名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 19:22:41.61ID:+7ZOCPbc0
なにそれ?
667名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 21:27:11.14ID:sbGVK1tU0
ほうじょうけに、えいこうあれええええええええええええええええええええええええええええ!
668名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 21:39:42.90ID:XU5TMXGF0
ヒデヨシ計ったな!ヒデヨシ!

か?
669名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 21:52:06.23ID:yn9PZBM60
仙石って今も岐阜の人でそこそこいる名字なんだな
岐阜県の高校野球の選手に何年かに定期的に仙石ってのがいるわ
671名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 22:50:18.01ID:/8mjpA0S0
トラック?
672名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 22:51:00.25ID:/8mjpA0S0
センゴク38のセンゴクも権兵衛か?
673名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/23(水) 22:52:03.57ID:iwFN6XYp0
それはさすがに民主党の仙谷へのあてつけじゃね?
674名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 07:09:03.09ID:FSACrK+T0
そんなのも、いたなあ
675名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 07:09:25.28ID:FSACrK+T0
ちょうど羽柴、おめでとうのあたりだな?だっけ? 浅井のあたりか?
676名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 07:20:14.00ID:Ym8YR7Bh0
仙石撫子
678名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 08:34:46.19ID:0gzjUIsK0
センゴクサン パー
679名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 09:28:24.65ID:8A585ppC0
なでこ?
せーの!
680名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 09:48:54.19ID:ya2OrQCh0
ここは歴史フィクションマンガのスレです
682名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 10:44:33.60ID:pmpnYtxb0
町田は神奈川みたいな理論?
701名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 23:18:23.28ID:yuzuL3s20
>>682
あたみ まちだ は神奈川やん?
702名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 00:27:12.14ID:BeZp3bRr0
>>701
蒲田も神奈川だぞ
684名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 11:50:02.34ID:aEqsPodv0
毛皮が儲かる!
って事実にこの辺りで気がついてたら
北進、西進を繰り返して
史実より100年以上早くロシアと衝突なんてことになって面白かったのに
688名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 13:42:15.80ID:oy8BFlPB0
秋田
689名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 13:42:46.16ID:oy8BFlPB0
妄想的な大航海時代とかつくれる?
690名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 13:56:35.41ID:+aIfjCET0
センセは戸次川編を大後悔時代やぞ
691名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 14:44:34.92ID:aEqsPodv0
上に書いた1640年くらいに中央シベリアで
日露清が覇権を巡って激突!みたいなネタはちょっと妄想した
ロシアと清は国境争いで揉めたって史実にあるそうだし
696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 18:49:48.82ID:hZQzrVP80
真水がなけりゃあっという間に漂流船
698名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 18:56:55.41ID:uLiJmxao0
第七の空母「米賀」
というアメリカの仮想戦記だと大戦以来42年間氷河に閉じ込められて魚ばっかり食って生きながらえてた日本人兵たちが
地球温暖化で氷が融けて復活し大活躍、て話なのを思い出した
699名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/24(木) 19:02:27.13ID:9y5ssZGV0
忘れろよ
703名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 00:36:39.55ID:KAhoUhPA0
御殿場も神奈川
704名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 02:15:36.07ID:5Nv+1x5A0
仙石原は神奈川
705名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 06:35:18.40ID:QwVmuv7K0
静岡県の内、伊豆駿東郡までは神奈川でいいと思う
706名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 08:33:20.99ID:OUrWPI3/0
北条の間者がおるぞー
708名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 10:48:20.71ID:XAANOE+J0
お?第一次河東軍乱のことじゃな?
また、今川が潰れかかったときに武田家打倒のため
氏政がさった峠まで来たことあるのはあまりに有名な話・・

さった峠は静岡でもかなりの絶景
日本海側でいう親不知
709名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 11:27:37.12ID:WNa2BVjt0
さった峠だけは東海道53次の景色がほぼそのまま見られるって言われてるね
710名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 12:16:14.07ID:dSzRFktw0
さった峠まで来なさったか
711名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 14:01:57.42ID:438nJplB0
さった峠言いたいだけちゃうんかと
712名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 14:03:49.29ID:438nJplB0
神奈川県のうち横浜北部 川崎だけ切り離して東京にして
それ以外と伊豆と富士川以東をくっつけたら

まーかなわぬ夢なんだろうが
713名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 14:29:16.31ID:EtmP3QL+0
岐阜 仙石でぐぐったらレオパレス仙石とかあって草
ってか岐阜の方だとわりと標準な名前なのか
715名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 14:33:13.14ID:uhgtTC5T0
センゴク38ってあるけど小田原の役のとき権兵衛は38歳だったのか
偶然か
716名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 14:42:31.92ID:Fj6OjdUh0
日本は四方を海に囲まれた島国なのに外界に出られる造船技術からっきし皆無で
結局少ない土地にしがみつくしか無かったとか勿体なかったな。
今でも中国とか諸外国の若者達と違って留学思考無いし昔も今も変わらないんだな。
720名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 15:38:56.55ID:7J1zAzPK0
>>716
島国で造船技術が高いってどこよ?
723名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 16:36:14.97ID:AY2qc/8J0
>>720
アイスランド
724名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 16:43:40.52ID:h6JvUnVk0
>>720
イングランドは?
この時期ならカレーも失ったから完全に島国
725名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 16:54:54.34ID:GWZeCyYU0
>>723
>>724
そこでさっと十や二十出て来ないなら外洋用の造船技術なんて島国は持たない方が普通なのでは?
718名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 15:06:07.41ID:KtKtOgik0
明治から戦前までは大陸浪人とかかなりいたはずだが
719名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 15:19:47.03ID:hf91jF3A0
自国で食ってけるんだからわざわざ危険な外海にでようとは思わんかったんやろ
721名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 15:55:05.76ID:s+EfB5bM0
船で逃げなきゃいかんような異文化の外敵もいなかったしな
じゃなきゃ天皇家なんかあんなに続かん

良くも悪くも稀有な国だよ、日本は
722名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 15:57:47.17ID:8AmxRd3t0
帆船「安宅船wwwww」
実際速度に差がありすぎて戦争になったら勝ち目ゼロ。
726名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 17:02:47.71ID:9S13Glb00
原始ポリネシアンは丸木船でガラパゴスからマダガスカルまで行ったんやで
技術ではなくガッツの問題
727名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 17:12:21.89ID:AY2qc/8J0
ヴェネツィアなんかも一応島国かな
728名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 18:40:44.88ID:yAW6/D4L0
当時ある程度発達してた島国を10や20上げられないんだが
729名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:00:32.66ID:z7Dh7zjX0
太平洋横断してメキシコと貿易するとかじゃなければ和船で十分だと思うんだが
朱印船貿易の期間に東南アジア各地に日本人町が作られてるんだし
730名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:22:14.99ID:NNNgLQcf0
グラシュロスが7つの海を股にかけた壮大な原始ストーリーになる


そんなふうに考えていた時期が 俺にもありました
731名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:25:18.73ID:PoLIVJnc0
朱印船貿易で使われていた船はジャンクか
あるいはジャンクをベースに一部西洋式や和式を取り入れた折衷船で
純粋な和船じゃなかったんじゃないの
732名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:31:40.31ID:ok1LIOlg0
朱印貿易船は一部長崎で折衷船作ってたけど
アユタヤとか現地で発注、買い上げが主流だったはず
航海士も中国人や南蛮人雇ってた
733名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:33:02.81ID:13bdzyZS0
朱印船は基本的にジャンクだろう
734名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:33:21.57ID:/ec2YiQV0
造船技術でいうと鄭和の船がすごすぎて他の国の船がかすむ
735名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:37:56.55ID:QwVmuv7K0
ヨーロッパユニバーサリーズの昔のバージョンに「鄭和の宝物艦隊」(うろ覚え)ってイベントあって、国が傾くレベルで経費がかかった思い出
737名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 19:51:16.92ID:7dnDgS+d0
朱印船は頑丈な竜骨のある西洋式船体に風が弱くても風を受けられるジャンク船の帆を付けたいいとこどりの様式だよ
船首部分に棚段のような謎の構造物が付いてるとか独自構造も少なくなくて発達していたらどうなってたかな…
738名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 20:17:11.72ID:7L6F3Xm40
鄭和の宝物(意味深)
740名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 21:11:51.45ID:P8BgyQpB0
西洋だと銅張りキャラックとかあるよね
741名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 21:12:24.81ID:7dnDgS+d0
当時の鉄板は非常に高価なものだったし打ち延ばすだけでも技術が必要だったから
戦が済んだたらすぐさま解体されたってのも無理ない話だね払い下げたんだろうけど
一応熱処理による黒錆&漆塗りで防錆できたとはいえほっとけば赤サビになっちゃう
742名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 21:18:52.29ID:lrFlSZlI0
船底に銅板貼ってフナクイムシ対策だっけ?
743名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 21:26:10.81ID:OUrWPI3/0
ナウ(船型の名前)なんて聞いたの、大航海時代ってゲームをやってた時以来だぜ
ガレオン船とかはまだまだ先の話だっけ
744名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 21:29:11.54ID:PoLIVJnc0
洋式軍艦でも最初の頃の装甲は木骨鉄皮だから
信長がやったのと同じだろ
745名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 21:46:15.83ID:yTo9FQmN0
いわゆる千石船だけど、あれで結構スピード出るんだよ。
746名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/25(金) 22:11:33.62ID:KAhoUhPA0
全財産の3/5をつぎ込んだんや
747名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 01:04:08.88ID:wm9FRt1F0
やっぱり暗くなっていく秀吉を見るのはつらいなぁ
迷いなくついていける信長様が見たくなる
749名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 08:06:28.73ID:DdD5K5C10
太閤立志伝で勝家を降伏させて家臣にして訪問した時は楽しかったなあ
750名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 08:32:24.94ID:OeTlp5iW0
太閤立志伝って浪人になって諸国漫遊中に辻斬りに遭って死亡とかあったなぁ…
752名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 08:41:53.41ID:vYLZu9do0
権兵衛で1587年以降の家久辻斬りしよう
753名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 08:51:40.66ID:1oriaO2M0
この時期は既に、ジャンク船の竜骨やマストに使う大型木材が枯渇していて、東アジアなら中国の奥地に行かないと採取できない状態だったらしい。
755名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 10:40:55.46ID:0tY55tr70
ヤッスは三河者と離れただけで心が安らぎそう
756名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 11:14:34.79ID:oNGuEC5/0
隠居場所が故郷の三河じゃない少年時代を過ごした駿河なあたりが色々想像させらな
757名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 11:21:05.53ID:9A8GbGbe0
岡崎に居た時代ってそう長くないからじゃない?
駿府は独立するまで住んでたし、小牧長久手以降から国替えまで本拠地にしてたから一番長く住んでた
759名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 11:35:04.81ID:brlhK5AT0
信長の鉄板貼り付けた船って殆ど動けなかったんでしょ。
デンマークみたいなバイキング国家だと日本も太平洋の主に成れたのかも。
瀬戸内の穏やかな海で海賊衆言ってもなんか違うよな。
762名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 12:09:44.42ID:9A8GbGbe0
そりゃ流れの速い所もあるけど、日本海や太平洋の外洋とはレベルが違う
763名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 12:34:41.55ID:+ykk0Yjt0
流れは速くても波は全然高くないからねえ
外洋船で一番怖いのは高波による転覆
某帝国海軍がすごいカタログスペックの艦造ったけど
めっちゃ転覆に弱くて性能を落としたって話もあるくらい
764名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 12:55:33.52ID:xt9DmITF0
小田原城ってなんで落ちないの?
支城間のネットワークが強固だから?
767名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 13:40:35.84ID:r0Abepj+0
>>764
町になってるからなあ
すごいなあ
769名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 14:48:35.93ID:7dpIjUGY0
>>764
秀吉以外の大名は周りに敵がいたから長期の包囲戦ができなかっただけ。
秀吉は北条と伊達以外の敵がいないから、北条が籠城しても、じっくり包囲戦を続けられた。
770名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 15:24:32.93ID:wUPZawhy0
>>769
長期間包囲して支城各個撃破しながら圧迫なんて圧倒的戦力差なきゃ出来ないよね。
徳川が東海方面から先鋒部隊で攻めてくる中、北条はいったい誰に助けてもらうつもりだったんだと、小一時間問い詰めてみたいな。
789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:52:48.74ID:wC5o5+Y50
>>770
縁戚関係だった家康さんが日和ったのが原因だと思うわ
急に梯子外すんだもの
791名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 08:10:28.37ID:Xq4bbPT30
>>789
急にじゃないバカ
781名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 18:48:38.24ID:apo0kGhM0
>>769
なんだかんだいって謙信の北条攻めは一年近く続いていたんだけどね。
武田が上杉の城落として支援しだしたのは半年後だし、氏真は義元打ち取られた後であまり役にたたなかったけどさ
772名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 15:48:18.37ID:kKSO+axX0
>>770
もう少し歴史ぐらいまともに勉強してからレスしてくれ
アホはお断りなんで
766名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 13:14:13.92ID:Lyn/bDLA0
泳ぎ教えると逃げるから教えないっていうのは昔の英国海軍だったか?
768名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 14:24:07.50ID:0nQAPEh10
>>766
おまえみたいなアホにネットは使わせるなってことだわかったかクソガキ
771名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 15:32:07.14ID:9A8GbGbe0
DATEだろう
773名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 16:18:34.55ID:DgObaOeW0
支倉常長が持って行った教皇宛書簡だとIDATE
へうげものだと頭文字がDだった気がするが気にしない
774名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 16:35:44.21ID:oNGuEC5/0
頭文字Dにござるか
775名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 16:39:52.42ID:N9RtY4L40
イスパニアの娘を孕ませて、その子孫がいるんだってな
スペインじゃ珍しい苗字らしい
777名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 17:17:07.47ID:mLD878M50
>>775
まじかよ
778名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 17:34:36.21ID:uj5EPACs0
>>777
検索する知能もないのか低能チンパン
776名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 16:47:07.82ID:63jbw+EL0
ハポン姓の人達だろ
779名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 17:38:11.37ID:Sbf2Vh790
ハポン姓の人が昔ミスコンで優勝したって記事を読んだ気がするな
782名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 18:50:00.55ID:z+GxdW2N0
むむむ
784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 19:35:58.74ID:t1vlgAyo0
まぁ当時の日本と比べれば相当恵体の女性に誘われたら俺だって飛びつく間違いない。今でも飛びつく
785名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 19:36:02.50ID:G9PGCjRn0
の長束
786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:11:41.02ID:RjIvC4KQ0
ながつか
787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:16:55.21ID:xt9DmITF0
問:困ったときには
答:瑜伽してみい
788名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:09:34.02ID:wbn3v09C0
【悲報】権六、短小だった
790名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 02:48:46.52ID:7tgL1zIy0
昨日の世界不思議発見の三英傑の経済戦略特集面白かったです
795名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 11:55:56.49ID:kPLCQbBs0
賤ヶ岳で勝家が無事に返してた利家の娘
親友の年端もいかない娘を側室にしてんだからとんでもねえな
796名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 12:04:37.45ID:yU0Y9xxB0
すでに勝家家臣の嫁だったんだけどな。11歳ですでにバツイチという
797名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 12:12:48.55ID:kPLCQbBs0
それは知らなかった
葛が奥入り展開も有り得るのかな
799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 14:17:33.19ID:UE0MN6Up0
大丈夫、すでに父親から試し腹としての貫通儀式は済んでるから
801名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 14:37:31.60ID:swImkdNu0
11歳は微妙だろう
昔の栄養状態ならまだ生理来てないかも
802名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 15:08:05.58ID:6X1nB8bn0
当時って生理が来ないと子供できないとか知られてたのかな
805名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 16:38:56.04ID:Vtkn5nvL0
昔は生理が着たら村中で大人になったと祝われていたので、周囲の人も全部知ってるぞ
よっぽどの理由がない限りは、生理が来る前に嫁がされる事はない。
小作りが仕事だからいっても意味ないからね。両家の間がその間で揉めるかもしれんし。
勿論政略結婚などで無理やりきてないのに嫁がされる事もあるけど
807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 17:10:48.98ID:byW2PAze0
縁組だけして、大人になるまでは実家で養育とか普通にあったからな
816名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 19:21:06.57ID:xTUcNT/10
もみじ饅頭誕生の逸話か
817名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 19:25:12.51ID:tQOWinBd0
もみじ饅頭詳しく
819名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 19:46:04.09ID:8hD1Eoai0
伊藤の俊さんは知れば知るほど下衆い話ばかりでヘイト溜まるのがデフォ
921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:49:05.81ID:vJW7RpJl0
>>819
「あれ?伊藤俊文だったっけ?」って戸惑っちゃったじゃねえかw
822名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 20:29:30.64ID:tQOWinBd0
今度からもみじ饅頭食べる時このネタ使おwww
825名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 21:41:06.82ID:xTUcNT/10
>>822
まあ、あくまで俗説だから疑問は残るけどな
823名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 20:32:17.75ID:3vSdEF6a0
やっぱり黒田清隆がナンバーワン
826名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 21:57:50.59ID:Y+i11Abz0
※諸説あります
…と小さくテロップを入れておけばおk
828名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 22:44:56.36ID:X/nknFAd0
試し腹の風習てのは、子どもを作って家を残すことがさいだいのけつこんの目的だった時代に、「不良品」をよそ様に出荷してはいけないという考え方から来てる。もちろん今じゃ通用しないけど。
嫁いで来てからでは手遅れで、嫁に義父が手を出すなんてのは、何の理屈も通らない蛮習
829名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 23:27:59.66ID:l8KOKCSe0
子供つくれるか作れないかが問題じゃ
830名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 23:41:04.16ID:XPCJLwT20
試し腹は朝鮮半島の風習だろ
中国や日本ではなかったよ
831名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 23:54:36.93ID:xTUcNT/10
義父もしくは親族が花嫁と同衾する風習は
東北の方にあったらしい
試し腹というより穢れ避けみたいな意味なんだろうけど
833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 00:08:29.94ID:pO8AQp9p0
結婚の価値が著しく減少したからな
835名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 00:18:31.90ID:1wKOMiNQ0
本当にネトウヨのデマを信じてるのかデマを茶化してるのか分からん
836名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 00:19:38.14ID:pO8AQp9p0
誤爆け?
838名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 00:39:20.54ID:o89WdBi40
昭和前半ぐらいまでは夜這いも普通にやってた。ただし女に拒否権あり
840名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 01:16:12.33ID:EQK0Ajqa0
日本書紀とかえらいことになってるしな
841名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 02:45:09.02ID:XAlEsUgU0
古代の倫理観はぶっ飛んでるからな
聖徳太子の両親なんて異母兄弟で結婚してるし
842名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 03:29:09.98ID:dVCByAbe0
藤原氏のインブリードとか濃いからなー
843名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 03:47:54.87ID:ASlk63jY0
白河法皇とか絵に描いたような畜生やからね
844名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 06:08:04.81ID:1Yrn7nV/0
家康・・・別人じゃね?
845名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 06:17:49.58ID:k5lzliTt0
まーた次郎三郎の兄貴がイメチェンしたのか
847名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 06:58:46.20ID:kNDQ0SIX0
家康だと思ったらマツケンだった
848名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 07:46:52.30ID:l5LFVCal0
肥えし者
849名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 07:49:20.09ID:lJz+jUOG0
これ狸が化けてね?
854名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 09:19:07.09ID:4yp0Ezok0
最新の家康…

彼は誰ぞ?
855名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 09:50:04.26ID:2sA8ISu40
??むむ
856名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 11:06:50.38ID:GskQ2F8b0
誰かが入れ替わったわけではない、太っただけだ
857名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 11:42:17.59ID:/QUJCne40
ゴンさん学びすぎやろ
受け売りやけど以前と違ってしっかり理解してる感ある
858名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 12:40:09.27ID:VjNYa1lV0
読みてええええ。
家康第3形態来てるのかよ。
859名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 12:42:28.19ID:oOPe+1UF0
シン・家康
860名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 13:01:28.91ID:4tUjMtVA0
旅行者などに夜、女をつけるのは、人の移動が
ない集落などでは血が濃くなりすぎない為の自然
に発生した習慣なんだろーね。
862名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 13:27:46.46ID:ixAsXjda0
またラーメン二郎がやりやがった
864名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 14:29:42.34ID:+IfdlJNQ0
茶々様は俗物極まってるな
それに比べて摩阿様の可憐なことよ
865名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 14:36:07.63ID:oOPe+1UF0
あの世のお市様はどんな顔して見てるんだろうな
866名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 14:50:20.19ID:/rREsTpN0
女キャラの描き分けがコイツも全然出来てない
867名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 15:09:11.70ID:NKfPl5dE0
>>866
最新刊の秀吉ハーレム見たらそうは思わないけどなぁ
摩阿様かわいい
868名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 15:32:22.38ID:uVTagxGD0
家康、下手になってねーか・・・?

甲州征伐くらいの時の家康が一番貫禄あった
870名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 15:33:50.71ID:EQK0Ajqa0
ここで家康が少しでも馴れ馴れしい態度見せると、数年後に理由つけて取り潰されるんだよな。無礼講怖い(´・ω・`)
871名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:04:11.21ID:JKyQfPNe0
肥えた人はうるさい家臣で大変だわ。
そして練習無視で思いっきり。
872名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:06:19.15ID:Z0rGmkTD0
ただ死に際の秀吉は家康に秀頼の世話から統治権まで全部ぶん投げようとしてるんだよな
もっとも家康を「羽柴家内の最高権力者」とした方がかえって刃向かいづらくなるという打算もあったのかも知れないが
878名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:40:55.54ID:zyZVo3W60
>>872
五大老の中で家康だけは豊臣政権の運営に専念出来る立場だったってのが大きいんやろ。
TERUや景勝や秀家も領国内での権威確立のためにヒーヒー言ってるのに家康だけは「オレ?オレは息子がきっちり領国経営やってくれてるからへーきへーき」だったから。
873名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:13:16.80ID:bSOt+ynJ0
秀吉の本気動員軍団と戦うとただでは済まない
為す術もなく降伏滅亡へ
それを唯一撃破した家康は別格
874名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:13:29.20ID:VvZ7wl0v0
家康パートは一昨年の大河の家康みたいでワロタ
875名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:21:35.90ID:JKyQfPNe0
現時点ではやっぱり無用としか言いようが無いか。

なんか聞き分けが良過ぎてつまらん。
無口兄弟意思表示は普通にできるのな。喋れらないだけで。
親分がああ言ってるのにあっさり頷くなよ。
877名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:35:30.47ID:5yy9wvzW0
聞き分けが悪かった神子田や尾藤はどうなりましたか?
879名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 16:43:45.59ID:5yy9wvzW0
毛利家も前田家も安定してたでしょ
884名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:01:17.75ID:5yy9wvzW0
この漫画のセンゴクがミスをせずあの性格のままで大阪城落城まで上手くやってたら福島正則と一緒に改易されてそう
885名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:06:08.60ID:2goxCtXS0
縁者の古織と同じ運命かも
886名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:09:52.35ID:5yy9wvzW0
最近の関ヶ原や大坂の陣研究だとTERUは神輿どころか三成以上に家康打倒に画策してるとか、家康が豊家を残そうと尽力してるのにその悉くを秀頼が拒否したとか載ってて面白いね
888名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:13:18.96ID:odPPt7WK0
三成と家康が犬猿の仲というほどでもなかったというのはガチなのですか?
892名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:44:31.66ID:5yy9wvzW0
>>888
本心なんて書状には書かれないからわからないでしょ
でも人の好き嫌いで数万の兵を動かすほど二人ともバカじゃないし
889名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:17:55.74ID:hB7PPti40
秀吉に友なんて言われてるけど
むしろ自分の心の内をいとも簡単に見抜く秀吉に恐怖して友なんて思えなそう>家康
893名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:44:41.55ID:S802/ZU80
のし上がり要素は、しばらく茶々様が引きつぐのかね?
894名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 17:47:31.46ID:5yy9wvzW0
茶々が北政所と肩を並べるのは一子を授かってからかな?なんだっけ名前、拾だったか捨だったか
898名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:06:33.25ID:FVntCTsG0
>>886
隆慶一郎の家康に時代が追いついてきたか。。。

>>894
現状では加賀殿よりも下なのね(´・ω・`)
強大な実家が健在な人と孤児になり果てた人の差だろうか。
901名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:10:41.50ID:5+/9A4VU0
>>894
その時も並べてないよ
花見の時の序列は2番目だったし、松の丸に順番の文句言われた

やはり実家は大事
896名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:01:55.38ID:anDcsQ5e0
関ヶ原の戦いの首謀者は宇喜多秀家だったという説がある
897名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:03:32.85ID:GEXQnAV60
次男が拾いじゃなかったか
902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:11:45.90ID:2/5mEyS/0
ここに来て先生
家康影武者説を採用
905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:55:42.91ID:eJBpOvwS0
仙石原
906名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 18:58:33.73ID:A0GUpU++0
殿下も大事のうて祝着至極っていうあたりはやっぱりゴンベにとっては秀吉は心配な家族なんだな
908名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 19:24:49.02ID:xmXY5VjZ0
そもそも関ヶ原は岐阜・大垣城からの撤退戦みたいな諸説もあるし、ミッツは運が無かったな。
909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 19:26:57.48ID:FVntCTsG0
いつの間にミッツ呼ばわりされるようになったのか…。
フルネームならミッツ・イシジーブというところかね。
910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 19:57:59.20ID:1+yDTTL+0
三成は何をやらしてもダメ
911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 19:58:56.37ID:1+yDTTL+0
関ヶ原勝ててもビジョンがないし勝てても乱世だろうにゃ
912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:05:26.59ID:g1oFzyV90
家康肥えすぎィ!

まあ40半ばを過ぎれば当然かもしれんけどさ
我が身を省みてちょっと切ない・・・
913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:15:27.32ID:jCJ56Ijn0
腹が出て体型だけは戦国大名の壮年期みたいになってる人って…
914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:19:38.35ID:wwnoNXlm0
俺は肥前の熊さんの化身て言われてるよ
915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:23:30.20ID:5+/9A4VU0
肥前のアライグマ
918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:31:27.02ID:FVntCTsG0
俺は宮下英樹以前の今川義元のような体型。
920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 20:42:32.62ID:XIBiOawP0
そもそも嫁の実家の力を借りたり、子が出来た場合に後ろ盾になってもらうために縁組するわけで

母親の身分が低い子が疎んじられたり認知されなかったり
母親の実家が没落したり、敵対して離縁されたりすると息子も廃嫡されるとか
ひどい話ではあるけど、理屈では当たり前のことではあるんだよな

秀吉のところの場合は世継ぎが茶々の子しかいなかったから
あそこまでのし上がれたわけだけど
922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 21:01:21.97ID:jCJ56Ijn0
作中のデブ型大名は龍造寺隆信、武田信玄、徳川家康後期くらいか
もっと恰幅のいい大名増えて
923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 21:17:19.15ID:GjUGPtdh0
>>922
カッカッカッ剛力め!
933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:17:06.75ID:uJhSnVwM0
>>922
長久手の池田さん…
926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 21:33:52.96ID:yknnx89l0
子作りのほうも現役バリバリなのにな
子供の数もそうだが子供作る嫁のチョイスも秀吉とは正反対なのがよくネタにされるように面白いわ
929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 21:44:49.29ID:g1oFzyV90
金沢城の初代城主で加賀半分を支配したこともあるそうだけど
それじゃ大名とは言えんかな?>佐久間玄播
931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:11:49.75ID:0ZwFvTA50
幽玄の睦言
932名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:13:33.78
佐久間盛政は信長の直臣であり
あくまで勝家の与力になっていただけで
大名でしょ
935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:24:42.15ID:pIA2r5mh0
大名の定義って独立した一万石以上の武士でしょ
だったら信長の家来って時点で大名でなくね?
961名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 02:22:07.92ID:Dj4YqUbh0
>>935
んなこと言ったら
江戸時代に徳川将軍家以外に大名いなくなるでしょw
936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:31:45.73ID:EOX8xcKQ0
家康の思考って正直未来知ってる読者の様な神視点ありきだよね
秀頼が産まれなかったら無理ゲーだったし
937名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:45:29.32ID:iU2T+Ngm0
家康の人生無理ゲーの連続だし結果知ってたらどうしてもそうなるんじゃない
938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 22:46:19.49ID:m6Eseymn0
センゴクに京で会うのなら最初の博打家康に戻って欲しいな
939名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:12:16.66ID:qRRXkn7k0
予想
小田原参陣したとき、変わりきってた秀吉をみた時のゴン
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
      |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|
      |;;::        ::;;|
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       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/  ←背景白又は黒でセリフなし
        \;;::  ::;;/
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          |;;::  ::;;|
   / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
940名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:12:59.61ID:SP30MBJ80
市は出戻りしているから、茶々は織田家の姫になるはずなんだけどな。
養子になってた信長の子供が夭折(元服してて夭折はないか?)してすぐに秀吉の所に嫁いでいるから、
織田家との縁を絶やさない為じゃないかなと。
一応信長の娘?も一人嫁にもらってるけどさ
941名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:14:31.87ID:laQ8yV/v0
ひっぱたくといいと進言された竜子さんは
殿下の顔をおもいっきりひっぱたいてしまうのか気になりました。
942名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:17:56.14ID:qRRXkn7k0
秀吉様のところに祝賀いかんの?→いらん。わしらは基本無用の物じゃ

ゴンってこんなに賢かったっけ
956名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:52:26.64ID:kG0hJviq0
>>942
ゴンベみたいに学んで賢くなるんじゃぞ
943名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:18:55.04ID:g6I5K6340
長政勝家の腹は出てた
筒井さんも太そう
944名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:39:49.58ID:yknnx89l0
神子田の末路見てるから今の秀吉に近づいたらまずいって察したんじゃないの
945名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 23:46:39.17ID:3DGoEwozO
ソウリンさん若干やつれてたが恰幅はよさそう
946名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:00:45.22ID:OeL7nAw40
昔から秀吉様には近づいてはならん時がある、ってゴンベ言ってたじゃん。
947名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:01:06.42ID:XeYZm0hJ0
三木城かどっかで追放されたけど武功たてて戻った人がいたから、
武功立てる機会探しているんじゃないのかな
948名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:13:12.77ID:VhX6dR+o0
小田原の時って別にセンゴクが必要な時じゃないよね
むしろ慶長の役で必要だよね
949名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:22:33.30ID:5tVrvUk80
>>948
必要でしょ。勝ち戦過ぎて攻め手が命かけたくない時に、命棄てて戦う兵は。
951名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:31:49.26ID:VhX6dR+o0
>>949
勝ち戦過ぎて命捨てて戦わないっておかしいがな
勝ち確だからこそ働いた分確実に報酬が貰えるから頑張るんじゃないの?
954名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:37:54.34ID:hSy1MiLJ0
>>951
自分以外の誰かがちょっと頑張れば勝てるんだから変にリスクしょいたくないって思ったら
比較的安全なところで頑張ってるふりするのが人間ってもんじゃない?
まして武功立てれば加増確実ならともかく北条つぶしてとりあえず乱世終わりだからこの先の加増のあても怪しいもんだし
955名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:49:28.13ID:VhX6dR+o0
>>954
むしろ加増のラストチャンスなんだがな
センゴクはラストチャンスだから参加したんかな、今週のセンゴクなら参加しそうに無いが
950名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:23:34.30ID:5tVrvUk80
ていうか家康の第3形態がまさかマツケンだったとは恐れ入った。
952名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 00:34:43.28ID:2WnPzkrl0
家康は去年の大河でマツケン信玄にクソ漏らしさせられたのにマツケンかい
あれはえらいはまり役だったな
958名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 01:09:32.95ID:2WnPzkrl0
大阪の陣では攻城戦経験した世代が大半隠居してたのもある
司馬遼太郎の城塞では家康がかつては粒ぞろいだった徳川家の武官が皆自分程長生きできず
使える指揮官が不足していることに泰平が続きすぎたと嘆いていたな
それでも水野のろくでなしや井伊直孝みたいなのが生き残っていたあたりはさすがに層が厚いが
959名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 01:13:58.29ID:VhX6dR+o0
むしろどうせ味方がやってくれるから手を抜こう~って仲間や部下が思ってて困ったからやる気満々のセンゴク使ったら更に他の部下や仲間はやる気無くすじゃん
それともセンゴクは秀吉が大助かりな戦果を挙げたのか?
960名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 02:04:46.07ID:1yiKLTUl0
>>959
テキトーに流そうと思ってたら、目の前でめちゃめちゃ張り切ってる奴がいたら焦らないか?しかもちゃりちゃりちゃりちゃりうるせーの。
しかもそいつが戦後は大名様だぜ?

秀吉に夢を見せるパフォーマンスに利用された感じもあると思うのよね。
もちろん、わざわざ呼び出してその場でこれやるわーって扇子あげるあたり、
可愛がってた子飼がいじらしく奮戦した事で、そうとうご機嫌だったのも本心なんだろうけどさ。
962名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 02:41:14.81ID:q9XLIeKs0
助言により困り顔しながら秀吉踏んづけてひっぱたくお摩阿様
有りやもしれん
965名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 03:06:01.62ID:OE2pOz/q0
>>962
でもあのはたきプレイは信長の姪である茶々だから成功したのでは・・・

それを他の側室に勧めるのって実はヤバくね?
完全にトラップのような気がする
966名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 03:18:10.72ID:q9XLIeKs0
>>965
いやただ私が見たいがだけの妄想なのです
すいません
971名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 06:55:26.44ID:c31YJago0
>>965
茶々はそれを知らないだろう
反射的に叩いたら何故か喜ばれたから
963名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 02:43:24.04ID:Dj4YqUbh0
まぁ小田原城の包囲陣自体には大した動きも無くダラけた雰囲気で
豊臣軍の兵も逃げたり略奪したりはしてたらしいけどな
秀吉は秀吉で支場攻略軍にイラついたり叱責の手紙送ったりだし
964名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 02:44:08.93ID:Dj4YqUbh0
支場 → 支城
968名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 04:40:47.81ID:2WnPzkrl0
女の戦でのしあがるには手段を選んではいられないってことだろうね
まあ後が怖いしこれも豊臣が滅びる遠因になるのかもしれないが
969名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 06:00:19.00ID:Nt62+CS40
巫女田さん!?
970名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 06:07:08.88ID:+Wcmn1jw0
母娘揃って羊献容並のサゲマンのお市と茶々
972名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 07:41:57.90ID:kG0hJviq0
そろそろスレ立ての準備ばせい
973名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 07:42:54.85ID:N9/wgTjB0
小田原包囲網の第一武功は長束正家
センゴクや家久もいってたけど槍振り回してどうこうなんてもう不要
戦場におけるやる気なんて関係なし
976名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:04:33.17ID:/6vVck0d0
>>973
って扱いして武断派に不満たまったんだろうな
974名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 07:44:32.71ID:z4XBkJVO0
実はヤッスへのヘイトがマキシマムな神童長束さん
975名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:01:37.61ID:N9/wgTjB0
のぼうの城だと分かりやすい憎まれ役になってた長束正家さん
991名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 14:55:05.62ID:budS77Aj0
>>975
居丈高な正家を開城勧告の使者に立てれば
城方は怒って抗戦に踏み切るという三成の深謀遠慮…。
他の支城があまりにも簡単に降り続けて、本来は喜ぶべきことなのに
「こんなことでいいのか」と義憤に駆られる三成であった。
977名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:09:41.92ID:51lapI1I0
そろそろ新スレ立てしたもんせ
979名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:35:32.09ID:N9/wgTjB0
秀吉は出世してもおねを捨てなかったのは偉いよな
立身出世した天下人は家格アップのために糟糠の妻を捨てて高貴な女を娶るもんだが
981名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:49:47.32ID:oYR4YClT0
>>979
陰麗華「せやな」
婁昭君「せやな」
980名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:46:12.14ID:pOCrTzYc0
それは家康ぐらいじゃないか。家康の正室って誰だっけ
982名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 08:53:05.52ID:pOCrTzYc0
ごめん、次スレ立てれないわ
984名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 10:59:39.58ID:A6zgW0dh0
秀吉側の親族に若い係累が少なくて、おね様の血族が家臣団の中枢だったんだから、乗り換えたら秀吉自身の地位が揺らぐわな。
985名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 12:44:43.08ID:9rzl2cg70
>>984
なほ
986名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 12:46:07.77ID:jcETxPpw0
浅野長政みたいな碌でもない奴もいるけどな。
987名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 12:46:26.21ID:9rzl2cg70
たてようとしたら、富山高岡の船見由衣においこらされたぞ
988名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 12:47:14.10ID:9rzl2cg70
家康がおねさまの氏族優遇しまくりだろ
例外は小早川秀秋であって
989名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 12:49:56.40ID:ngW1rchM0
北政所がおねじゃなくねねになってたけどいつからだっけ?前はおねだったよな。
992名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 15:07:16.28ID:uU/GupAl0
おっす!おねたんでーす。
野州遠くね?
997名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 17:55:25.46ID:5/8F73YK0
祝着
999名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 18:37:35.70ID:NXC2ro3e0
今回の家康は良いキャラしてるよな
1000名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/29(火) 18:46:38.00ID:RVXmgtQ60
ワイ千利休が千ゲット
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